【備えあれば】防災用品・非常食スレ22【憂いなし】

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1 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:14:49.60 ID:QpuVGNQj: 防災用品、非常持ち出し品、非常食や非常用備蓄品など

◆！スレ利用時の注意事項！◆
一　防災用品や非常食を準備するのも大切ですが日頃の訓練は更に大切です。
　　揃えることに満足せず、日頃の訓練で用品の使い方や避難経路などの
　　確認を怠らないようにしましょう！
二　「○○って何円？」や「○○ってどこに売ってるの？」という質問をする前に
　　検索サイトで検索してみましょう！
三　テンプレ・過去スレをよく読み、知識の積み重ねでより高い防災を目指しましょう。
四　＜よくループする話題＞についてよく目を通しておき、その話題については
　　突っ込んだ議論は避けましょう。

<よくループする話題＞
　
・《刃物の携帯について》
　　災害対策であっても、刃渡り6cm以上の刃物を常時携行することは、
　　銃刀法違反となる可能性が高いようです。
　　刃渡り6cm未満の場合も、軽犯罪法違反とされることがありますが、
　　明確な基準はなく、現場の警官の裁量に委ねられているようです。
　　その為このスレッドで答えが出る問題ではないので、
　　刃物の携帯については各人が自己責任で判断しましょう。

・《エマンジェンシーブランケットについて》
　　最近防災セットに必ずといっていいほどついてくるアルミ製のシートです。
　　軽く、折りたたむと手の平サイズになり、毛布３枚分の暖かさと言われています。
　　反面、使用時の音がうるさい。風が吹きぬけ寒く感じる。結露する、などの欠点もあります。
　　是非の議論は避け、長所と短所をよく理解し自己判断で導入を決めましょう。
　　
・《キズの消毒の是非について》
　　消毒薬を使わない外傷の治療法（閉鎖療法＝湿潤療法）が存在します。
　　参考：http://www.wound-treatment.jp/
　　主なメリット：キズの治りが早いとされる。
　　主なデメリット：一般的な方法ではない。水がそれなりにたくさん必要。
　　このスレで消毒の是非について議論することは、お医者さんでもないので不毛かと思われます。
　　なお、消毒薬は備蓄品に入れておいて損はありません。やけど等にも使えます。
　　
　　テンプレ：>>2-10あたり
2 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:15:08.37 ID:QpuVGNQj: ◆ 過去スレ：スレを見るには●（２ちゃんねる　Viewer）が必要です
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【備えあれば】防災グッズを語るスレ【憂いなし】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063559296/
【備えあれば】防災グッズを語るスレ２【憂いなし】
ttp://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ３【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1072379945/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ４【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1093983181/
非常用持ち出し袋の中身をあらいざらい書き出すスレ
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064456661/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ５【憂いなし】
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1094718572/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ６【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1096379647/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ７【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098536912/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ８【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098900972/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ９【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099292265/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ10【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099951081/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ11【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1101135932/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ12【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103117220/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ13【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1106140123/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ14【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1109514763/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ15【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1112108013/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ16【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1115901485/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ17【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1120012426/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ18【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124092056/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ19【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124173414/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ20【憂いなし】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1128166397/
【備えあれば】防災用品・非常食スレ21【憂いなし】
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1132483157/
3 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:15:25.36 ID:QpuVGNQj: 一：風呂おけに水はっとけ。
二：非常食はお粥がオススメ。
三：強烈な地震が来たらすぐに退却汁。そのために準備はしとけ。
四：怖がる前にまず行動。

※風呂おけに水の件について補足
　断水時でも水洗トイレを使用可能にするためにも絶対必要。
　お風呂を洗うのは夕方にして、それまでは水をはっておくこと。
　いざとなれば、濾過して煮沸して飲むことだって出来る。
　●《警告》！！幼児がいる場合転落事故に注意！！《警告》
　●追い炊きができる場合、下記の手順で常に綺麗な水を確保可能。
　　入浴→風呂洗い→水張り→入るときに追い焚きで沸かす

トイレについて
　被災時には、トイレの確保が非常に困難となります。
　以下の事項に注意しましょう。
　一：水がないのに水洗トイレでするな。（当たり前だが詰まる）
　　　【注意】マンションなどの集合住宅の場合は下水が下の階で漏れないか確認必須。
　二：土に埋めるのは、都会の震災では用地が無いため不可と思え。
　　　公園では避難民がテント生活している。
　　　大量の人が無秩序に埋めると伝染病の危機、土壌汚染に繋がる。
　三：川に捨てるな。
　　　災害時では特に下流で水を使う人がいることを忘れるな。（汚染、伝染病の危険）
　四：立ちションはできる限りするな。（関東震災で１０００万人が毎日立ちションをしたら？）
　五：ゆえに、積極的な自力による糞尿処理が必要。
　六：非常事態につき状況によって柔軟に対処するように。

　　◆＜用意すべきトイレ防災用品＞
　　　●下水使用不可のトイレ時、家庭用品で役に立つもの
　　　　（新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ティッシュ、）×下水流せない日数
　　　　空いたペットボトル（小水詰め用）、漏斗、レジャーシート、
　　　　懐中電灯（夜間時確実に目標にするため）

　　　●特別に用意して確保できる物
　　　　簡易トイレ（おまるなど）、携帯トイレ（折りたたみから、ポケットに入るものまで）
　　　　凝固剤（高吸水性ポリマーなど）、尿吸収シート（オムツ、ペット用など）、シリカゲル入り砂（猫の砂など）
　　　　水（お風呂の汲み置き、防火用水など常備していたもの）（注）下水が使用できる場合
　　　　目隠し用簡易テント

被災時のトイレ対策は、議論された結果をまとめましたので以下を参照してください。
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/emergency_rest_room.html
4 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:15:39.12 ID:QpuVGNQj: ●枕元に準備するもの(就寝中の被災に備えて)

○靴(スリッパでも可)
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○ホイッスル

●一次避難防災用具（緊急避難用）

○ホイッスル
○懐中電灯、LEDライト、サイリウム
○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい) (ラジオの周波数を貼っておくと便利)
○ヘルメット、防災頭巾、帽子
○携帯電話
○地図‥自分の住む県くらいの広さをカバーし、細かな道がわかるもの
　　　　　　職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　　　　　　緊急避難場所を書き込んでおく
○筆記用具(油性マジック・ボールペン・メモ用紙になるものなど)　
○コンパス
○皮の手袋、軍手
○マスク　《【注】火災の場合は「防煙マスク」＞「防塵マスク」》
○ゴーグル　（曇り止めがついた水中眼鏡など）
○雨具、アルミ製の防災ブランケット、使い捨てカイロ
○ナイフ(ツールナイフ)、缶切り
○ガムテープ (フィルムケースに４～５ｍ巻いておくとコンパクトになります)
○ライター、ろうそく、マッチ（ろうそく、マッチの場合はビニールに包む）
○お金　　（万札　２枚　千円札　２０枚　百円玉２０枚　１０円玉　２０枚）
○保険証(コピーでも可）
○実家などの緊急連絡先
○医薬品　　（三角巾・包帯（４号・６号が便利）ばんそうこう（大・小）電子体温計傷口用の消毒液
　　　　　　　　　常備薬（風邪薬、胃腸薬、痛み止めなど）、折りたたみの杖）
○簡易携帯トイレ
○保存食　（水（飲料水）1リットル程度　（１リットルで１キロの重さがあることに注意）
　　　　　　　（飴、チョコ、アルファ米、シリアルバーなど　（最低１日分は持ちたい）
○ゴミ袋（大小）
○バンダナ、フェイスタオル

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★子供用として準備したいもの
○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）
○携帯電話　（GPS位置情報機能付きならなおよし　（例）http://www.asagaku.com/cocop/cocop.html）
○ゲームボーイ、好きな絵本、小さなぬいぐるみ‥など子供が普段から大好きなもので携帯性がよいもの
5 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:15:53.51 ID:QpuVGNQj: ●二次避難防災用具　（避難に時間のある時、３日程度の期間避難所で生活するための用具）

○非常備蓄品（一人分）
　・飲料水　　　　（１リットルペットボトル×３　（これで３キロあることに注意）
　・主食　６食分　　（パックお粥、アルファ米、カンパン、カロリーメイト‥など
　・おかず３食分　　（缶詰‥など
　・高カロリー食品　　（チョコレート、アメ、ビスケット‥など
　・調味料　　　　　　　お塩など
　・スプーン
○衣類　　　　　　　（下着、靴下　２～３組）
　　　　　　　　　　　　（スウェット上下、セーター、フリース、タオル‥など）
○トイレ用用具　　　（携帯トイレ、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー１個‥など）
○防寒寝具　　　　　（寝袋、毛布、アルミ製の防災ブランケット）
○電池予備　（懐中電灯、ラジオ用電池、）
○実印、カード、預金通帳、証書、各種保険書

★小さな子供のいる家庭では
○ミルク
○紙おむつ
○ほ乳ビン

★女性の場合は
○生理用品

★ペットのいる場合は
○ペット
○ゲージ、綱
○ペットの食べ物

●長期避難用　（ライフラインが止まったり、長期で避難所で生活する必要がある時）

◆状況を判断して必要なものから少しずつ避難所に運ぶ。せっかく助かった命、無理は厳禁！
◆風邪などで体を壊さないために、布団、寝袋はかさばるが優先順位を上げたほうがよい。

○テント
○小型スコップ
○レジャーシート
○調理道具　(お皿、小型なべ、スプーン、箸、サランナップ（お皿の上に敷いて洗物を軽減）、キッチンバサミ)
○食料　（お米、インスタント食品、缶詰など）
○燃料　　（カセットコンロ　ボンベ　固形燃料、灯油　灯油用携帯バーナー（登山用のバーナーはあらかじめ使用して熟練必須）など）
○ドライシャンプー、石鹸、洗面具、洗面器（洗物にも使用する）
○長期用トイレ道具　　（トイレ用目隠しテント、新聞紙、ビニールシート、ゴミ袋、ビニール袋、ロールペーパー、漏斗、猫の砂など）
○ラジオ用ACアダプター、携帯電話用充電アダプター、予備電池
○携帯発電機　　　　　　（手回し、ソーラー発電機など）
○自転車、カートなど運搬用具
○寝具　　（可能なら）布団、寝袋、毛布
○銀行預金　　（１０万以上の余裕は持ちたい、いざという時は県外へ脱出を）
○水バケツ　（給水車の水を受ける。折りたたみ式など携帯性のよいものを）
○洗濯セット　（洗濯物ロープ、洗濯バサミ　など）

★学生の場合　
○教科書

★社会人の場合
○仕事道具
6 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:16:08.65 ID:QpuVGNQj: 会社や出勤時に常備したいもの
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◆常時携行品
　○小型ラジオ(アナログ選局のモノラルラジオが電池持ちがよい)(ラジオの周波数を貼っておくと便利)
　○職場<->自宅の地図(帰宅経路の確認用)
　○コンパス
　○バンダナ
　○ウェットティッシュ
　○保険証(コピーでも可)
　○飴
　○多機能ホイッスル
　○LEDライト
　○100～300mlのペットボトル
　○絆創膏
　○薬(持病持ちの人)
　○雨具(雨合羽が良い)
　○マスク(防塵マスクなら、なお可)
　○筆記用具(メモ用)
　○十円玉10枚程度と二～三千円程度の小銭

　※女性の場合
　○生理用品

　※容量に余裕がある場合
　○ペットボトルの水(５００㎜l)
　○折りたたみ式の杖
　○予備用電池

　※子供に持たせたい物
　○ネームタグ　（本人、両親、自宅、実家、学校、担任などの名前、住所、電話番号を書いたものを本人の体と、荷物の両方に）
　○地図　（子供用にわかりやすく書いた略図、町内の地図、駅、交番、学校、避難所の場所、経路を書き記したものなど）

◆職場に置いておくと便利なもの
　○ペットボトルの水(１l程度)
　○靴(靴底が踏み抜き防止になっているとなおよい)
　○ヘルメット(最低でも帽子)
　○手袋(厚手の皮手袋がよい)
　○予備用電池
　○防寒着
　○乾パンなどの非常食
　○携帯の充電器(電池式のもの)
　○カイロ

　※女性の場合
　○防寒用のストッキングや靴下

◆携帯電話にブックマークしておきたいサイト
　○地元の行政機関(自分の携帯電話に対応しているか要確認)
　○２ちゃんねる
　○NHKなどのニュースサイト
7 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:16:21.88 ID:QpuVGNQj: ★赤ちゃん用避難用具

◎赤ちゃんを背負ったときの重さを考え、優先順位をつけ取捨選択しましょう。
　（リストの上のほうが優先順位が高と考えるものにしていますが、状況、個々人によって優先順位は変化します）

○水
○赤ちゃんのご飯 ……（粉ミルク、哺乳瓶、離乳食品、スプーン、カップなど）
○赤ちゃんを背負う道具…… （手が自由になるように）
○ネームタグ‥（はぐれても大丈夫なようにを赤ちゃんの身につける）
　　・緊急時は額や手、足の裏等に油性マジックで名前を書くだけでもよい
　　　【警告】ネックレス状の首にかけるものは窒息事故の可能性があるので避ける。　※［注：1］
　◆ネームタグに書くもの、入れておくもの　※［注：2］
　　・赤ちゃんの名前、住所、両親の名前、携帯電話アドレス、遠方の親戚等の第二、第三連絡先等。 ※［注：3］
　　・血液型、既往症、アレルギー、かかりつけの病院名 ※［注：4］
　　・家族の写真（名前、関係、家族の身体的な特徴を写真の裏に書いておいてもよい）
　◆家族が相互に見つけられるように、家族同士、全員の写真を持ち合うのも良い
　　（他人に見せて探す場合もある）

○赤ちゃん用の薬……（成人用とは強さが違うので注意）
○ハーフケット、おくるみ……（子供用・ひざ掛け用の半分サイズの毛布《アクリルでもフリースでも軽いものがより良い》
　　　　くるんだまま移動したりコート代わりに羽織らせたりできる。
○防寒具……（マフラー、手袋など）
○雨具
○肌着、着替え
○タオル
○おしめ
○清拭具……（清拭剤、ウエットティッシュ、ウエットタオル、ロールペーパー、ビニール袋等）
○ホカロン　　
○火にかけられるカップ　
○加熱器具、ライターなど着火器具
　・固形燃料　・カセットコンロ＆ボンベ　・小型バーナー＆ボンベ・ヒートパック　など‥　
　　http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/h04.htm
　【警告】ライターは事故防止のため二段式着火になっているものを選ぶ。［注：5］
　　　　　ライター、ボンベは高温下（直射日光下、夏季車中等）で爆発する可能性が高いので置き場所に注意［注：6］
○洗剤、洗濯物ロープ、折りたたみバケツ
○帽子などの保護品……（赤ちゃんに何か落下しても少しは大丈夫なように）
○あやす道具

※注１：窒息事故防止の仕掛けのある紐もある　http://www.sojitsu.com/442000.html
※注２：情報が多すぎて煩雑にならないように注意し、かつ必要な情報を記入すること。
　　　　　各々優先順位を考え、必要最低限を取捨選択し記入。
※注３：大規模災害時は連絡先のチャンネルが多いほど伝わりやすい。
　　　　　また、遠方の親類の方が連絡がとりやすい場合がある。
※注４：重度のアレルギー等、生命にかかわる情報は忘れずに書き込む。
※注５・６：点火方式が1段階式のライターは、衝撃や周囲にある物体に接触して点火してしまうことが考えられる。
　防災具は長期間置きっぱなしであることが多いので、事故の確率が高い。
　可燃性の高圧ガスが充填された危険物であることを忘れず「直射日光や50℃以上の高温の場所を避けること」。
　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030206_3.html
　http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents260/
8 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:16:39.39 ID:QpuVGNQj: 手回しラジオについて
　災害用手回しラジオですが、あれはハンドルがけっこう重いです。
　被災生活で疲れてる時に情報収集のたびにハンドルを回さないといけないのは
　体力を消耗してしまうだけかもしれません。
　手回しラジオは乾電池式の予備ぐらいに考えておくといいと思います。

持ち物について
　雨具を持ちましょう（両手が使えるカッパが良い）。
　避難所が危険になった場合、別の避難所に移動することがあります。
　雨や雪が降っていると体力を消耗するので雨具は必要です。
　ガムテープ・ビニールテープは何かと便利。
　必要に応じて女性用生理用品も（まあ、女性は言われなくても気付きますね）。

ガラス飛散防止フィルムについて
　上手に貼れない人、大きいスクイージーを用意すれば簡単です。
　100円ショップで、ガラス掃除用のスクイージーが売っています。
　コツは、貼る前に周囲までよく掃除して汚れやホコリを徹底的に落とすこと。
　ガラス表面、フィルム接着面がべったり濡れるぐらい霧吹きで水をかけること。
　2人でやると楽だろうけど、1人でもできます。

※貼り方の参考になるサイト。
http://www.sunmaruko.co.jp/column/column_04.html

※豆知識
　非常用持ち出し袋は、できれば２セット用意しておきたいです。
　慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
　戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに１セット置いておくと安心です。
　また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
　使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
　物置に放り込んでおくといいかもしれません
9 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:16:53.42 ID:QpuVGNQj: ◆ 燃料の保存方法と保存限界期間
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★ガソリン
何もしないガソリン：2ヶ月
燃料劣化防止剤を使用したガソリン：12ヶ月
完全密封したガソリン缶：3年

☆保管方法
消防法適合のガソリン専用金属製容器に入れ、しっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。

液漏れを起こしたガソリン携行缶の事例（埼玉県生活科学センター）
http://www.kurashi.pref.saitama.lg.jp/kurashi/faq/faq_kjo14.htm
ガソリン等の容器の詰め替え（流山市消防署）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/yoboushoubou/gasorinkowake/gasorinkowake.htm

★灯油
使用期限の目安：1シーズン

☆保管方法
色付きの灯油用ポリタンクに入れ、水やゴミなどが入らないようしっかりとふたを閉める。
直射日光の当たらない、風通しの良い、涼しい、火の気のない、災害時に落下物などで破損しにくい、避難時に支障のない場所で保管する。
やむを得ず直射日光にあたる場所で保管する場合は、黒いゴミ袋などで覆って紫外線を遮断する。
※保管状態によっては数日で変質する場合がある。
　　　　　
灯油の給油と保管についてQ&A （日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/touyu.html
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/sekiyu/qa/danbo.html#a13（変質灯油での燃焼実験）

★カセットコンロ・ボンベ
使用期限の目安：ガス漏れするまで使用可能
※中のガス自体は変質しないが、サビが発生している場合は早めに使い切ること。

☆保管方法
キャップを閉めて40度以下の涼しい湿気の少ない場所で保管する。

カセットこんろ・ボンベQ&A（日本ガス石油機器工業会）
http://www.jgka.or.jp/syouhisya/cassette/qa/cassette.html

◆ その他の備蓄品の保存限界期間
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交換期間（交換するとよい目安の期間）、保存期間（保存するのに限界とされる期間）
限界期間（ここまでならぎりぎり生きていくために使える期間）更新

★ 水（交：３日（１～２ヶ月）、保：１～２週間、限：１年）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm
★ ミネラルウォーター（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
★ 保存食・缶詰め（交：３年、保：３年、限：市ぬまで）
http://www.nisshin.com/study/library/can/
★ 固形燃料の缶詰め（市ぬまで）
10 名前：M7.74 ：2006/01/27(金) 14:17:08.82 ID:QpuVGNQj: ◆ 手軽な飲料水の保存法
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災害時には『水』は必需品になります。
今回、2～3日分（1人1日約3リットル）の非常用飲料水の簡単な保存法を紹介します。
まず、家庭で使用したミネラルウォーター、ウーロン茶等のペットボトルをよくすすぎます。
（栓も忘れずに！）水をペットボトルに入れます。これで室温で保存しても約1年間は水中の細菌数は増えません。
従来、飲料水の保存は1～2週間が限度だと言われましたが、このような方法をして
また、以下のような注意をすれば保存期間が延びます。一般的な細菌検査結果では
長期間（6ヶ月～1年）大丈夫ですが、1～2ヵ月で容器臭がでやすくなるので、
1～2ヵ月位での水の交換が望ましいと思われます。　

◇ すすぐ水もいれる水も上水道または簡易水道の塩素滅菌された良質の水であること。
◇ 浄水器の水は、残留塩素のない水なので、非常用飲料水の保存水としては不適当です。
◇ 醤油、ソース等の空瓶は、有機物の汚れが残り易いので避けてください。
◇ 保存場所は直射日光や熱に近い所は避けてください。

浜松市消費生活センター　生活マメ知識より
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/mame/mame09.htm

◆ 関連リンク
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★過去ログ保管庫
12歳の記憶(2ch地震関連サイト）
http://12at1995.net/
過去ログ倉庫(Part7の289氏保管）
http://www.geocities.jp/jishin_nanashi/

★関連リンク
ソノトキガキタラ◎ソノトキガクルマエニ　←リンクも充実した最強サイト
http://www.sonotoki.net/index.html
点検防災袋の中身（NHKためしてガッテン）
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1996q3/19960828.html
震災時のサバイバルパッケージ（神戸市東灘消防署）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/99/81/syoubou/survival.html
防災用品レポート
http://homepage2.nifty.com/bosaigoods/
懐中電灯フラッシュライト LEDライトファンサイト
http://www.flashlight-fan.com/

★関連スレ
【絶対】トイレについて【必要】(dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098598189/
【耐震・免震】在宅被災に備えて【家具の固定】5(dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1118918592/
自然災害と生理用品　part1 (dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098674582/
【防災品】エマージェンシーブランケット (dat落ち)
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1103123336/
100円ショップで使えるものin自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1097297240/
おすすめの非常食　３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1094975196/
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/
11 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 02:42:42.16 ID:5yIJfT73: ｲﾝﾄﾞﾈｼｱで地震があったので、避難する人は避難してください
12 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 10:09:45.95 ID:u1jHEVa+: 車に置く、燃料等の質問です。
esbit（エスビット）等の固形燃料や、マッチって、夏の炎天下に
車に置いたままでも大丈夫のなのものでしょうか？
ガス缶やライターのように、燃えるとかはないでしょうか？
また、皆様の車につんでいる、防災用品の燃料は何を用意されていますか？
用意されている方、どうかご紹介くださいませんか？よろしくお願いします。
13 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 10:43:39.86 ID:L8vD3bc5: 制震マンション買った
ぶっちゃけ、これが一番の備えでないかい？
偽装だったら死ねるがｗ
14 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 12:31:51.08 ID:pZzG59wA: 車にカセットガス、使い捨てライター積んでるがなんとも無し。
カセットは更新してるけどね。
カセットガスの運搬を冷蔵車でやってるという話も聞いた事が無いし、キャンプに行くのにクーラーボックスに
しまいましょうという話も聞かないな。

心配なら火打石に木炭新聞紙に七輪でも積んでおけば？
15 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 12:42:24.39 ID:1QGRaN2A: そう言えば、家庭用の中水道設備って発売されていたはずだけど、どこが取り扱っていたんだろう？

>12
取扱説明書を見るべし。
固形燃料ってﾒﾀﾉｰﾙを固めたものだから、あまり高温になるような場所は避けた方が良さげでは？
16 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 12:44:44.71 ID:3QQ0LBA9: >>12
トランクにガソリンの缶詰を積んでるよ
17 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 13:01:47.16 ID:0oAIEHUO: >14
カセットガスの運送にゃ冷蔵車はつかわんだろうさすがに。
なんぼなんでも数回程度の温度変化ぐらいなら平気でないと流通もできん。
でも新品ならＯＫだけど温度変化で経年劣化したらアウトってのもあるでな。
だからこその「高温禁止」「車中禁止」さね。
18 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 14:07:25.19 ID:bkBx15N0: クルマ専用といえば、やっぱ、七輪･練炭･ガムテープだろ？
19 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 18:15:14.50 ID:jLnIdJin: 車にガソリンのタンクがついてますが何か？
20 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 18:17:07.98 ID:FbxF+xJT: >>14
真夏にはガスが気化してなくなっている使い捨てライターもある件。
21 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 20:33:11.22 ID:1QGRaN2A: まぁ、点火器具は断熱素材の容器に収納すれば少しは安心できるんでないかい？
22 名前：M7.74 ：2006/01/28(土) 23:35:37.61 ID:C/LLOLct: 使い捨てライターって、特定の成分だけが真っ先に揮発するのか、容量
がかなり残ってるのにいくらやっても点かなくなったりするんだよね。
備蓄分の使い捨てライターは数年おきに着火テストしないと心配になる。
23 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 00:36:43.04 ID:lirshRVO: 昨日ファイアースターター買ってきたんだけど、
これでちゃんと火は起こせるのでしょうか。
試してみたいけど、削るのがもったいないです。
24 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 01:53:36.66 ID:IC7vQ+j1: ファイヤスターターって火打石タイプのだよね？
灰皿の中にちぎったティッシュを緩く丸めて、それにやってみるといいよ。
コツは恐る恐るやらずに思い切りよくガッガッって力強い感じで。
コツを掴むと案外簡単に火をつけられる。結構カスが周囲に飛ぶから注意。
25 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 08:36:13.03 ID:iJ3aPJAx: いや
もったいなくて試したくないのだそうだよ
26 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 10:10:00.08 ID:bZ4OIWay: ＞＞２３
使い慣れた人は簡単に火を起こせるかもしれないけど、君が出来るかどうか別問題だよね。
1回ぐらい試しておかないと、どれぐらいの火花が飛ぶか、火種がどんな物がいいか分からないだろ。
悪い事は言わない実際に試しておきなさいって。
27 名前：23 ：2006/01/29(日) 11:29:23.13 ID:lirshRVO: わかりました。
心を鬼にして試してみます。
28 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 12:38:15.24 ID:97pKYukW: 心を鬼にしてただで俺にくれるともっとよい。
29 名前：ファイアースターター ：2006/01/29(日) 12:58:09.00 ID:C97c6DMM: >>27
使ってもらえて　うれしいお
30 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 19:45:22.34 ID:vhXqCyxL: ファイヤースターターは
まともな商品なら千～二千回くらいは余裕だった稀ガス
100回くらい練習しとけ
部屋の中で点火できても野外は手強いぞ
31 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:22:26.05 ID:bPnJ8Jdm: エマブラの思いがけない利用法：

昨日、ハイキングにいったのだが、風が冷たくて昼食が辛かった。
地面に座ったのだが、オシリから冷えが伝わってくる。

エマブラはいつも５個くらい持っているので、そのうち１個を
おしりの敷物として使ったら、めちゃくちゃ温かい。漏れの体温を
反射して気がした。赤外線の輻射だから、風があろうと関係なく、
温かいという分けだ。　そこで、レザーマンのマルチツールナイフで、
エマブラを１ｍ四方の小片に切り、会員さん全員に渡してあげたところ、
皆ものすごく喜んでくれた。使い捨てカイロを、股間に挟むと、
熱がエマブラのアルミ全体に広がって、温かく食事ができました。

冬のハイキングの際は、登山洋品店で売ってる、
アルミ蒸着したウレタンシートを小片にして持っていくといいですよ。
32 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:25:25.56 ID:bPnJ8Jdm: ３１っす。
偶然だが、ファイヤースターター昨日のハイキングで使ったが、
クソ寒いときっていうのは、そんな面倒なことしないです。
１秒でも早く、ストーブを使いたいですから・・・・

Ｇ’ｚ　シリーズの、ガスライター用ガスを充填するタイプの、
ターボライター（１３００℃）を持っていって、正解でした。
火炎放射だから確実に着火します。値段も、ターボライターにしては
安く、９８０円。
33 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:44:20.76 ID:97pKYukW: ターボライラで何に火をつけたの？
34 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:45:38.97 ID:97pKYukW: エマブラをお尻にひくのもいいけど、
ダンボールをお尻にひくのもいいよ。

薄いエマブラよりあったかいよ。
35 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:50:47.48 ID:97pKYukW: パック燃料があれば、どんなものにも一発で火がつけられるよ

ttp://www.fukuji.net/nennryou/1287-9.htm
36 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 20:52:26.52 ID:97pKYukW: マッチ１本で着火する豆炭もいいよ
37 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 22:54:11.81 ID:ZJ7L2VmN: >>31
ていうか、無かったならそれでいいけど
わざわざあんな高いもん切り刻んで用意しておかなくても普通にそういうレジャーシート売ってるけど。
38 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 23:22:31.18 ID:ZJ7L2VmN: >>12
普通に売ってる擦る場所が指定されてるマッチは
百何十度とかにならないと自然発火しないので大丈夫。

他の燃料もちゃんと自然発火温度調べてから積む事を薦める。
「俺は●●積んでるけど大丈夫」って人も居るが、たまたまってだけの場合もあるから気をつけれ。

マッチと新聞数束と炭あたりを
空き缶(コンロとしても使える程度の大きさの、一斗缶とか)に入れとけば良いんじゃないかと。

つーか、普通の車ならシガライターついてるやん？って話はなぜかこのスレではなかなか出ない。
39 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 23:22:37.02 ID:bPnJ8Jdm: ＞ていうか、無かったならそれでいいけど
＞わざわざあんな高いもん切り刻んで用意しておかなくても普通にそういうレジャーシート売ってるけど。

レジャーシート持っていかなかった。
理由は重いから。要は、土がつかなければいいわけで、
だったら軽いエマブラでいいやと思って。

あと、エマブラは１００円ショップで売ってます。
１００円だからって機能的にはそんなに変わらないです。
ハイキングのときは２，３枚持っていきますよ。頂上付近で風が強い
とき、体にまきつけると温かいです。

あと、ハイキング登山道の入り口で温かいお茶を買い、それを
エマブラで包んでおく（いったんエマブラを完全に広げ、くしゃくしゃ
にしてから包むようにして空気の層を作るのがポイント）と、お昼ご飯
の時間まで温かいです。
とにかく、保温性はバツグンです。
40 名前：M7.74 ：2006/01/29(日) 23:26:53.23 ID:bPnJ8Jdm: クルマに積む燃料の件：

比較的安全なのが、薬局で売ってる、消毒用のアルコール。
エタノールです。５００ｃｃ入りで売ってる。
消毒用なので純正アルコールと比べると火力が弱いですが、
トランギアの有名なアルコールバーナーが使えます。

燃料不要、道端の木クズでもティッシュでもなんでもかんでも
完全燃焼させる「ネイチャーストーブ」を最低クルマに積んで
おけば、最悪でもなんとかしのげます。
41 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 00:00:03.25 ID:fIh6vAMD: >38
うちの車じゃｵﾌﾟｼｮﾝだお。
考えたらﾀﾊﾞｺをすう奴は火をつける道具を持ち歩いているし。
42 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 09:22:56.98 ID:HmcHjtRV: 車に積む燃料の件ですが、皆さんありがとうございました。
エスビットとかは気化するなんて、今思えば怖いと思いました。
使わず倉庫入りしていた、シェラストーブに、
防水マッチと新聞紙、炭を積んで置こうと思いました。
シガーライターですね！忘れていました。
カーナビを使っているので、ライター部分を紛失してしまいましたので
探してみます。

皆さん、アドバイスどうもありがとうございました。
43 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 09:25:53.54 ID:/2+SQ/IX: 折れはタバコ吸わないから、最初から灰皿は
小物入れにして使ってるよ。電源は使うかも
しれないから、そのまま。
44 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 14:32:36.48 ID:xdHBDMai: >>12
安全マッチの発火点は153度、摩擦マッチの発火点は93度ね。
100円ライターは内圧高くなりすぎてガス漏れすることがあるので注意。

>>38
最近の車はシガーライターも灰皿もオプション装備で
シガーライター用のソケットだけあるらしい

>>31,39
エマブラの話はヨソのスレでやって
45 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 15:46:30.52 ID:mnHLmkX4: カイロ。
46 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 20:52:02.55 ID:Wf6IrxO8: ＞>>31,39
＞エマブラの話はヨソのスレでやって

？？？？？？？？？？？？？よくわからん・・・
そんなに気に障ったのか（笑）
それとも、エマブラによる暗い過去があるとか（爆）
47 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 21:05:20.25 ID:RxVNRAsg: 悪いこと言わんからエマに触れるのはやめとけ
48 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 21:30:21.06 ID:Wf6IrxO8: はあああああ？？？？？？

　わけわからん。
49 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 21:34:24.84 ID:Cp5a7RfE: >>48
新参者は黙っておればよい
50 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 21:38:32.56 ID:NNLileBw: >>48
過去スレからの話だけど、エマブラ関係のすごい粘着がいるらしい
51 名前：sage ：2006/01/30(月) 21:43:16.59 ID:cYJa801m: 専用スレも落ちて久しいしここで問題無いだろう。
つーかどこでやれってのよ？>>44
52 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 22:07:09.63 ID:zBpRRWs0: もしかするとここ最近のスレではエマブラに触れるな厨のほうがよほど
粘着なのかも知れん。
そのおかげでエマブラに関して荒れないのかもしれんが。
53 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 22:47:53.39 ID:/2+SQ/IX: 呼んだ？
54 名前：M7.74 ：2006/01/30(月) 23:00:06.58 ID:bRO36GEy: エマブラに触れるな厨の批判厨もうざい

エマの話題が出ると様々な厨が大活躍して
スレは荒れ放題になります。

>>48　責任とって司会しろよな
55 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 00:24:46.84 ID:u/iesxb7: 久々に揺れて吃驚したお。
揺れが続くと、物が落ちるんだよな。('A`)
56 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 00:27:42.40 ID:fbpseRXB: １．サイズ及び開封前のコンパクトさ
２．破れ強さやしなやかさ
３．遠赤外線の反射率

などで一番評価の高いエマブラってどこの？
各社色々出してるけど、比較はされたことない？
それとも比較になるほどの差はまず有り得ない？
実は製造元が全て一緒だったとか。
57 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 01:02:16.42 ID:LTWCkL7K: わざとエマの話題ふる厨もうざいなｗ
58 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 01:10:29.32 ID:W6iLbeRc: そのうち「エマージェンシーブラジャー」が発売されるさ。きっと。
59 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 07:54:54.01 ID:jrRHgkqL: エマブラは１個あれば、毛布３枚分の温かさ。
絶対に持ったほうがいい。　あと、避難所にも装備するべき。
音は五月蝿いが、大したことはない。
60 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 08:03:38.80 ID:NGNBHPxl: 風呂敷みたいなエマブラより、袋になっているエマブラがいいよ。

風呂敷みたいのは風が吹いていると手で持っているのが大変だし
風が入ってきて寒いよ
61 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 13:47:42.35 ID:w9ckLCpZ: エマのカキコは使って試してみた感想以外はクズ同然。
想像や聞いたことだけ言うだけのｱﾌｫが多すぎる。
62 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 17:13:41.51 ID:LDXksz8x: エマブラなんてたいした値段じゃないから
試しに１つ買って試して見て必要だったらもう１つ買えばいいだけの話
63 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 18:40:52.30 ID:jrRHgkqL: エマブラというのは、アルミを蒸着した、ポリエチレンまたは
ポリプロピレン製の極薄シートのこと。

宇宙空間で、太陽からの輻射熱を反射し、宇宙船と人体を保護する
ために、アルミを蒸着した。　よって、アルミが蒸着しているから
温かいわけではない。

エマブラの保温メカニズムはとても単純で、シートがくしゃくしゃに
なることにより、その隙間（デッドスペース）に空気が溜まり、魔法瓶
の理屈で熱を外に伝えにくいというもの。だから、アルミが蒸着して
いなくても、セロファンみたいにくしゃくしゃするものであれば、
ほぼ同等の効果があるのだ。
64 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 18:46:09.60 ID:jrRHgkqL: アルミ蒸着による赤外線の反射効果は確かにあるのだが、
上に述べたように、空気をためることによる保温効果のほうが
はるかに支配的である。　もっと言うと、アルミ蒸着だから
温かいというのは、ただのポリシートを、数百円という値段で
売るために考えたセールストークである（ちょっと乱暴だが）。

注意すべきことは、ご存知のように、アルミは熱をよく
通す。ということは、空気の層をつくらず、エマブラをぴったり
素肌につけるような形で使用すると、保温どころか放熱作用に
なり、最悪死に至ります。　きちんとした製品には、
取り扱い説明書が付いており、正しい使い方をしないと命に
かかわると書かれております。
65 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 18:51:24.82 ID:jrRHgkqL: エマブラを使ったが、思ったより温かくなかった、という
人がよくいるが、たいてい、エマブラを単に体にまきつけて
使用しています。　くどいですが、エマブラは、できるだけ、
１度丸めてくしゃくしゃにし、それから広げて、空気の層を十分
確保するようにゆったりと体を包み込むようにすれば、相当な
効果がえられるわけです。

人間の体温は２５度くらいありますから、この熱を外に出さず、
シートの内部に溜め込めれば、外気温が氷点下であろうと、
快適に過ごせるわけです。

問題は、あまりに内部と外部の温度差が激しいため、
結露することです。結露で体が濡れれば、体温が下がり、
最悪死に至ります。エマブラは結露という非常に致命的でも
あるデメリットもかかえています。
66 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 18:52:59.65 ID:jrRHgkqL: しかし、そういう致命的なデメリットを考慮してもなお、
エマブラが無ければ体温が下がり、直接生命に関わることを
考えれば、「いざというときはエマブラを使用したほうがまし」
ということになります。
67 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 19:48:33.22 ID:sPZKeI8w: 非常時に有効なのはｶﾞｲｼｭﾂ
ただしﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるのも知った上で装備汁
熱や突起に弱い
クッション性がない
内部に結露する
接触してると断熱性が弱い
（コンクリ床に直接など）
ものによってはｶﾞｻｶﾞｻうるさい
などなど

沢登りで滑落したヤシ（別団体の知らない人）を包み
救助隊に引き渡す間
大変に役に立った経験がある
ｴﾏﾌﾞﾗで包んだまま担架乗せられ持って行かれてしまったが…
ずぶ濡れで骨折したヤシの体温を病院に着くまで
数時間保温した事を考えればまぁ安い物だろう
装備が少なくｷﾞﾘｷﾞﾘの状況では有効だが快適ではないぞ
68 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 20:27:41.49 ID:u/iesxb7: 一応、野外での非常事態向けの防寒具だからねぇ。
避難所での生活には不向きだろうなと。
69 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 20:34:06.45 ID:rZV0HVqa: エマは何年もパックに入れたまま保管しておくと
いざ使おうと広げた時に折り目からビリッと裂けます。
70 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 20:55:04.38 ID:Ur7/oRHQ: 水の賞味期限がそろそろ切れそう。
71 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 20:55:41.64 ID:vOpNnJER: ＞人間の体温は２５度くらいあります

(((((((((((((゜д゜;)))))))))))))
72 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 21:36:58.26 ID:jVV+UqxC: ｵﾏｲﾗ、本筋ﾆﾓﾄﾞﾚ.
73 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 21:39:22.99 ID:DBcEbqi+: >>71
オレのハートは氷のように冷たいって言われるぜ。
25度もあれば十分さｗ
74 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 21:47:06.55 ID:LKMD+2bK: お前ら>>1くらいちゃんと読めよ。
75 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 21:53:37.56 ID:jrRHgkqL: 読んだよ。
「是非の議論は辞めろ」と書いてある。
一言言わせて貰おう。
高々数百円、１００円ショップでも手に入る。
大きさ・重さは、駅で配ってるティッシュと同じくらいだ。
そんなもんに大して、是か非かもあったもんじゃない。
顔を真っ赤にして議論するようなシロモノではない。

使えないと思っても、とにかくうるせえ、いちいち文句を言わずに
避難リュックにつっこんでおけばいいだけの話しで。

それでも、「男のプライドがゆるさねえ、絶対に俺は持たないぞ」
という人が居たとしてそいつに対して「お前を殴ってでもエマブラ
用意させてやる、覚悟しておけ」とは言わんよ。

アホクサ。
76 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 21:57:54.11 ID:jrRHgkqL: ひとこと、エマブラについて、誤解している人がいると
いかんので。

エマブラというのは、その名のとおり、本来の使用目的は、
使わないと体温が奪われて死んでしまうのを、なんとか
食い止める、というものである。

よって、エマブラに、快適性を求めるほうが、おかしいので
ある。カサカサ音がするので、避難所で使えば近所迷惑なのは
あったりまえ。　生きるか・死ぬか、エマブラ使わなきゃ
間違えなく死んでしまうという状況を想定するのだから、
エマブラの是非もクソもない。本来の利用目的がわかっていないから
エマブラを巡って喧嘩になる。ただそんだけのことだよ。
77 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:04:02.23 ID:jrRHgkqL: とはいえ、結果的にエマブラの話題で荒らしてしまったので、
話題を変えてみる。

地震への備えで、忘れちゃいかんのが、ポカリスエットだ。
まあ、要は生理食塩水だな。下痢したときは、普通の水を
飲むと、かえって脱水症状になる場合がある。
細胞内部の水のほうが塩分濃度が高く、水を飲むと、
浸透圧の関係で、胃壁の細胞から水が出て行ってしまうからな。

　生理食塩水は、大量出血した際、血液型を調べて輸血を
するまでの暫定期間、代用血液として輸液されるくらい
の液体だ。　ポカリスエットか生理食塩水は脱水症状や
風邪を引いて、速やかに水分補給を行う必要があるときに
必須だ。
78 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:06:16.45 ID:rZV0HVqa: 蒸留水を飲むと下痢になる件に関して
79 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:17:52.40 ID:+PlidibH: それなら水＋塩か粉ポカリのほうがいいような。
ポカリで備蓄すると融通が利かん。ポカリでα米作りたくないし。

そのまえに粉ポカリってまだあったっけ？
80 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:38:56.66 ID:DBcEbqi+: エマブラネタを切り上げたと思ったら、今度は水かｗ
どちらも激しくループネタだな。
81 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:52:24.39 ID:jrRHgkqL: ダイソーでピュアウォーターというのが
売ってる。１リットル１００円。この水、３年保存できる
から、避難袋に入れておこうと４個買った。
が・・・名前の通り、９９．９％の無味無臭の水だとさ。
これでは、薬局で８０円で売ってる「精製水」と同じじゃん。
ミネラルほとんど入っていないから、赤ちゃんのミルク用には
良いかもしれん。だが、オトナが飲んだら胃腸壊すぞ。。。。
82 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 22:59:22.51 ID:NGNBHPxl: ゴアのエマブラってできないかな
83 名前：露伴は眠らない ◆TiWIc6iyMo ：2006/01/31(火) 23:03:28.41 ID:a1lVnlNI: てす
84 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 23:05:59.81 ID:rZV0HVqa: 消毒薬は使っちゃいけないんだよな？
85 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 23:29:02.90 ID:vQdo39YS: ポカリって開封してほっとくとすさまじい味になるんだよな…

いや、すぐ飲めばいいんだけどさ。
86 名前：M7.74 ：2006/01/31(火) 23:59:32.44 ID:u/iesxb7: 精製水も消毒薬もﾙｰﾌﾟな希ｶﾞｽ。

>79
普通に売ってるやん。

>85
要するに雑菌が繁殖するってことですかい？
87 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 00:28:54.41 ID:ZXh7fsrR: >>86
雑菌…どうなんだろ？すさまじく酸っぱい味になるんだけど。
ペットボトルも膨らんでパンパンになってるし。

アクエリはほっといても何ともないんだけど、保存料の違いとかなのかな
88 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 00:45:47.66 ID:6Oe3Cgev: >87
白濁したり沈殿物ができたりする？
だとしたら雑菌の繁殖だと思うよ
89 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 08:07:55.46 ID:phsFbAzP: エマニエル・ブラザーズ
90 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 08:29:05.18 ID:4mGz9K/h: ねむいねむいねむいねむい大学行かなきゃ…鬱だ
91 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 10:26:48.80 ID:e9j6O/ar: ねむいねむいねむいねむい会社行かなきゃ…鬱だ
92 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 13:48:07.18 ID:NVXj/HD1: いくら用意しても地震こないなぁ。
93 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 15:17:40.46 ID:e9j6O/ar: ブランコに乗ってるのが最強だな
94 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 18:14:07.75 ID:F4vBf7Fr: それって要は免震構造
95 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 19:40:24.35 ID:RxzSZRK/: 水といえば・・・
寒冷地で生活しているみなさん、水の保管はどのようにされてますか？
私は車を非常用品の備蓄庫にしているんですが、水は全てカチカチに凍ってしまい、
これじゃ飲めないよぉ～って状況なんですが。
96 名前：M7.74 ：2006/02/01(水) 22:40:31.42 ID:HPqVY0Vu: 断熱できるｹｰｽの中で水を備蓄しる。と言うか、凍ったら容器が破損しないか？

>87
雑菌のことを考えると、ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸといった糖分を含んだ飲料は、開封後の保管は厳しいな。
97 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 00:20:21.56 ID:atmVV29S: ポカリの粉末あるじゃん。
98 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 00:56:41.29 ID:GxiZdZ1f: >>95
凍らせたくないならクーラーボックスにでも入れてみたら？
断熱されて凍りにくくなると思うけど
99 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 01:41:32.67 ID:2UR6Amnz: 酒なら度数高いほど凍りにくいけど・・・子供は呑めんしなぁ。

>>96
断熱ったって熱源なきゃ寒い季節はいつかは凍っちゃうだろう。
凍っても大丈夫な容器で保管して、使うときに溶かすための熱源用意しとく方がいいかもな。
100 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 02:58:29.57 ID:uvyScxyL: 四角いﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは凍結しても持ちこたえてます
溶けるのと凍結繰り返すとヤバイかもしんない
雪から水つくるのはメチャ燃料消費するので
凍ったものを溶かす熱源は何が良いかな
通常の生活空間に置けばすぐ溶けるけどね
厳寒地域は積雪や氷で水分まかなうつもりでアタマを
切り替えたほうが良いかもしれない
水を液体で保存できるのは地中か暖房の効く範囲のみ
101 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 03:00:05.89 ID:GxiZdZ1f: いつかは凍っちゃうって、常に温度が下がり続けるわけじゃないだろｗｗｗｗ
102 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 13:08:38.95 ID:dB0bQ9pU: 凍結深度以下まで穴掘って埋めとけよ。
103 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 14:10:06.44 ID:+vk3a3iW: 消毒薬も凍って困るので、蒸留水などのタンクの
中にボトルごと消毒液を入れて、周りをエマブラで覆って
おけば大吉。

消毒薬も蒸留水も凍らずに済むしエマも大活躍。
104 名前：M7.74 ：2006/02/02(木) 23:19:11.68 ID:atmVV29S: エマブラって、エマージェンシーブランケットのこと？
　
　ボク持ってるよ。
105 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 00:16:35.57 ID:gC5TJbrz: うちマンション5階だけど土地は川の水面下だから
堤防決壊したらゴムボートいるな。
106 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 00:29:12.52 ID:2pouEyK7: 潜水艦にしとけ
107 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 03:05:39.61 ID:c4VBSjl4: エマのブラジャーだよ
108 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 19:48:43.75 ID:tJzgfumQ: 寒冷地舐めたらあかんよ
ｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽに水ﾍﾟｯﾄ入れても
戸外に放置したら数日で凍るがな
井戸は凍結しないが
あまり大地震だと枯れるかも
109 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 20:21:50.08 ID:2pouEyK7: エマブラって、エマージェンシーブラジャーのこと？
　
　ボク持ってるよ。
110 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 21:37:01.86 ID:Xxeorxuh: はぁぁぁぁ・・・・・・ブラジャーネタもううんざりだよ
エマブラの話になるたびに、もう何十回聞いたことか
テンプレに禁止と追加してくれ
111 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 22:32:56.76 ID:Loqc659o: >>108
「道民」と「とーほぐ」の香具師はだまっとれ！
112 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 23:30:41.82 ID:c4VBSjl4: >>110
透明あぼんを知らない２ちゃん初心者は黙ってROMれ
113 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 23:39:54.56 ID:B+X3Eodr: >108
枯れなくとも水が濁る可能性がある。
114 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 23:47:05.28 ID:2pouEyK7: おまいら、大変だ！

カロリーメイトがついに
115 名前：M7.74 ：2006/02/03(金) 23:51:28.38 ID:c4VBSjl4: 食い尽くしたか？w
美味しい非常食はあるいみ危険だ
116 名前：114 ：2006/02/04(土) 00:17:41.74 ID:lQhUdXY8: >>115
スマソ、つい腹が減って。。。。

つーことじゃなくて、３年のロングライフ・バージョンが
発売になるんだよ
117 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 00:36:22.48 ID:L83zSMUp: >>116
カロリーメイトって賞味期限が短いんでしたっけ？
118 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 00:43:15.20 ID:KvViN5K9: 昨日、夜、缶詰めとチンするご飯買い溜めした@茨城
119 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 13:17:32.40 ID:D+QpfUpD: わしは枕元に避難袋。
120 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 13:41:55.24 ID:Cs+aAEks: >>119
駄目ー！それ一番危険！
地震ですっ飛んで行って、探している間に逃げ遅れると阪神経験者が言っていた
玄関とか庭の倉庫が意外と安全らしいから、そこに置いた方が良いかも
後、近いな、と思ったら蒸れるけど靴は履いてちゃんと服着て寝る事
121 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 17:48:54.49 ID:5tW+iR5K: じゃあ枕元にスリッパとかスニーカーとか置いとくのも意味ないのかな

>後、近いな、と思ったら蒸れるけど靴は履いてちゃんと服着て寝る事
そういえば毎日ヘルメットをかぶって寝てるって人がいたね
私はちょっと遠慮したいが
122 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 18:04:50.50 ID:lQhUdXY8: 寝るな！
123 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 18:15:16.32 ID:9oZg17Ph: 避難パジャマ---非常グッズ各種収納可能
避難布団---同上
避難マクラ---同上
124 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 18:38:53.42 ID:5xF7fSGh: >>120
玄関と枕元でどう違うの？どこかにすっ飛んでというなら条件は同じと
思うのだが。固定するなら同じように固定すればいいわけだし。
それと一番危険というのは玄関や廊下、他よりも危険という事だよね？
探す時間が理由で、飛んできた防災袋が頭に直撃という意味でもない
みたいだし。

ウチは庭付きの立派な家じゃないので、家の中のどこかに据え付けな
ければならない。できればちゃんとした論拠を教えて欲スぃ。
125 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 19:16:49.39 ID:yPN8K5S+: >124
地震！
↓
玄関に持ち出し袋があるから玄関まで移動！
↓
家が火事になったり崩れたり大騒ぎ！
↓
持ち出し袋が無くても脱出！

………と言う流れになる故かと思われ。
126 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 20:18:45.53 ID:mLbVMgHc: >>124
＞探している間に逃げ遅れる

ってちゃんと根拠書いてあると思うんだけど。
枕もとのどこかにすっ飛んでいった避難袋を探してる間に
家が潰れて死ぬとか、死なないまでも潰されて挟まれて脱出不可能とか
そういう状況になることが考えられるだろう。
だったら玄関ドアにフックつけてぶら下げておいた方がいい。
玄関に行けば荷物はあるんだし。

玄関は柱が多いから潰れにくい（トイレと同じ理屈）。
127 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 20:35:10.30 ID:Cs+aAEks: >>124
言いたいことは>>126ﾀｿの意見にあるんで、日本語の辞書引きながらゆっくり読むﾆﾀﾞ
君が死のうが関係無いので、必死に唾飛ばされても困るよｗ
128 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 20:36:16.01 ID:yPN8K5S+: >126
理由として「玄関は外に面しているから」が大きいと思われ。
129 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 20:41:49.26 ID:5xF7fSGh: >>125
概要がわかった。さんくす。
出口間際までの時間を短縮して、余裕があれば袋も、なければ袋を
潔く諦めれるようにするわけね。

>>126 さんくす。
＞探している間に逃げ遅れる
＞だったら玄関ドアにフックつけてぶら下げておいた方がいい。
これだったら枕元でも固定すれば同条件だと思ったわけ。

＞玄関は柱が多いから潰れにくい（トイレと同じ理屈）。
納得。脱出口であり、構造上潰れにくい玄関が良いと。
130 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 20:44:58.21 ID:5xF7fSGh: >>127 ｱｲｺﾞｰ
>>128 得てして納得。
131 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 21:06:16.42 ID:yPN8K5S+: まぁ、それでも一応寝床付近に懐中電灯と靴があると安心なのは確かだろうな。
フォトンもどきを首から下げて、枕元にスリッパ追いとくとかみたいな。
で、見あたらなきゃ即玄関の流れが良いのかも。
132 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 21:09:44.63 ID:ktuhxEXn: さて。
毎月恒例の防災用品チェックでもするか。
133 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 21:48:14.02 ID:+9Wrom8V: 脱出口は必ずしも玄関ではないから
寝室からすぐ外へ出られる人は
寝室に非難袋を置いてもいいんじゃない？
134 名前：M7.74 ：2006/02/04(土) 23:04:52.88 ID:Cs+aAEks: だから好きにしろよ
テメーの家の間取りと相談しろ
135 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 00:05:51.82 ID:tUSGBJU7: 1Kに住んでる人もいれば、5LDKに住んでる人もいるし、
平屋の人もいればマンションの人もいるし、メゾネットの人もいる。

しかし、どんな家だろうが、家として認められる建物ならば、
そこには必ず玄関があるんですよ(￣ー￣)

つまり玄関に置けってのは万人に通用するわけ。
自分の状況にあわせて工夫したりするな等とはどこにも書かれていない。
136 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 00:47:19.24 ID:8581kGlr: いくら散乱するからといっても、１次持ち出し用を赤色のディバック
（リュックサック）に入れておけば問題あるまい。
　それこそ、着替えを枕元においておくのは、ムダというものだ。
大地震が来たら、とるものとりあえず逃げなくてはならない。
パジャマを脱いで服を着て、などと悠長なことをやってる
ヒマはなく、１秒でも早く避難する必要がある（場合がある）。

私の場合は、
（１）１次持ち出し用ディバック（いわゆる非常持ち出し袋）
　　　ディバックにはカラビナで１ワットＬＥＤライト、
　　　ホイッスル、ラジオ　をぶらさげてある。

（２）衣料の入ったディバック（すっぱだかでも外に出られるよう
　　　下着はもちろん、１０００円のダウンジャケットまで一式を
　　　圧縮してある）＋安全靴（ディバックの一番上に入れる）
　　　＋ヘルメット

（３）財布、メガネ、腕時計、キー　などが入ったウエストポーチ

　この（１）～（３）をカラビナで１つにまとめて枕元においてあります。
いざとなったら、これを持って家を出て、すぐ外の１ボックスカー
の中に駆け込みます（クルマをシェルター代わりにする）
137 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 01:40:21.92 ID:vpjOOJ69: >>126
>玄関は柱が多いから潰れにくい（トイレと同じ理屈）。

そんな理屈は無い。
家が倒壊してるのにトイレとか玄関だけが無事って見たことあるか？
138 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 01:46:52.40 ID:7TqSKv8t: >>137
見たことあるよ。
玄関まわりの壁と柱だけ残ってて、屋根は落ちてる状態の家。
屋根は玄関付近だけ斜めになってる感じ。

っていうか、屋根がそのままストンと落ちるケースの方が稀でしょ。
139 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 02:11:53.33 ID:TJS0Ya4q: >>126
＞玄関は柱が多いから潰れにくい（トイレと同じ理屈）。
激しく疑問、玄関と言うのは大開口になっていて倒壊の危険性は高いと思われる。
140 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 02:30:34.46 ID:DizgsFMI: ttp://www.town.kainan.tokushima.jp/new/koho2/taishin/image004.jpg
トイレだけ潰れにくいなどというのは、根も葉もないデマ
倒壊した家の屋根からトイレだけ突き出て残ってるのか？w
とんだお笑い種だ
141 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 02:42:04.73 ID:N5iD0Ccz: 程度によるんだろうよ。
倒潰しても汲み取り式の和式でしゃがんでたら偶然生き残ったとか言うやつなんだろうな、元ねたは。
現在と建物の構造が一緒とは限らんからなぁ。
田舎のように便所が別棟？でそっちは倒れなかったということかもしれんし。
その頃に固有振動数云々言うやつがいなくて、柱が四隅にあったからと言ったのかもしれんしな。
142 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 02:42:09.03 ID:YqAce06N: あくまでも｢潰れにくい｣であって、｢潰れない｣わけじゃないでしょ。

こういう統計ってあるのかな。
143 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 04:09:36.88 ID:LtszJb/L: 少なくとも2×4だと
トイレや玄関の優位性はない
壁つながりで全部一斉に倒壊
在来工法の古い家だと
梁の一部が外れたりして片側が落下するにとどまり、
家屋本体はなんとか自立してる場合がある
そんな時、柱のスパンが短い便所は無事
もしくは被害軽微だったりする
まぁ、たまたまな事例だがな
144 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 06:26:43.36 ID:7TqSKv8t: >>140
その写真の、右上の奥に木が立ってるけど、その手前のとこは
屋根が斜めになってるじゃん。
そこ、何かの柱が残ってるからそういう形に潰れてんだろ。
145 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 10:12:41.61 ID:dM0vfS51: >136
ライトとか靴のすぐ使うものと貴重品以外は車に常時つんどく方が良かったりして？
まぁ、車上荒らしに狙われる可能性が高まるから一概には言えないけど。
146 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 10:20:07.29 ID:MDxmaTCk: なぁ、この前行われた建築基準法改正前の築三十年の二階建て住宅の実験結果を覚えているか？

実験に用いた住宅では、廊下の部分が壁が多いということで、そこだけは生存空間が残るだろうと考えられた。
実験の結果、一階部分は全て潰れてしまった。
147 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 10:45:15.13 ID:FwPLcxC0: １階がぺちゃんこになるまで１０秒くらいだったよね
148 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 10:47:44.16 ID:FwPLcxC0: １階に生存空間を作ることは可能かな？
そこだけ、重量鉄骨で、囲っておくとか。
149 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 10:55:01.44 ID:dM0vfS51: >146
最悪を予想するなら築３０年はアウト。
ただ、地震も震源地の最大震度を記録した所だけが被害を被るわけではないからな。
半端に壊れるような家ってのは崩れる家より多いだろうさ。
そんな場合にゃ「柱の多い場所」も役に立つ時もあるかもな、って事で。
150 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 13:13:35.68 ID:8581kGlr: 死を恐れる、あるいは、残された家族のことを心配するのは、
自分が生きているからです。
つまり、中途半端に怪我をし、生きながらえることがないように、
皆、備えている。大地震がきたら、確実に倒壊して死んでしまうように
するのも、手では、ある。
151 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 13:49:28.92 ID:MDxmaTCk: >148
似たようなものは既にある。
152 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 15:37:41.07 ID:EfTvAHRR: >>146
この前ニュースでやってた古い家の話なら、
「手を加えていない方はぺちゃんこになるでしょう。
耐震補強した方は何ともないはずです。」
と言っててその通りになったんだから、
ぺちゃんこになる揺れを与えたってことだろう。

柱なんか意味無い派がいるのはスレ住人も分かっただろうから、
そろそろクールダウンしたらどうだい？
全ての家が完全にぺちゃんこになるような大地震なら
何を用意しておいても全員ぺちゃんこでお陀仏だろうし、
ここで喧嘩腰になってても意味ないだろ。
153 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 18:40:41.35 ID:MDxmaTCk: >148
ttp://web.pref.hyogo.jp/jutakubosai/taishin/hojokouhou.htmno

ヤマニのシェルター化工法
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yamauti/
ストック工業の不動震
ttp://www16.ocn.ne.jp/~fudoshin/

>152
ちょっと待て。
同じ構造・間取りで同じ築三十年の二件の家屋の一つを耐震補強して、E-ﾃﾞｨﾌｪﾝｽで同時に揺らしたのだが。
ttp://mt-rokko.at.webry.info/200511/article_16.html

>防災科学技術研究所（茨城県つくば市）と東大などが、文部科学省の「大都市大震災軽減化特別プロジェクト」の一環として実施した。
>実験に使われた二棟は、いずれも「木造軸組構法」と呼ばれる日本の典型的な住宅。
>旧耐震基準の一九七四年、明石市内に隣接して建てられた。所有者が公募に応じ、実験に提供。
>ほぼ同じ構造で、片方にだけ筋交いや壁の増設などの耐震補強をした。工費は百十―百二十万円という。
>実験では、神戸市須磨区のＪＲ鷹取駅構内で観測された大震災の地震動を忠実に再現。
>振動台に載せた二棟を垂直、水平方向に激しく揺らした結果、無補強の住宅は十秒程度で一階部分が完全につぶれ全壊した。
>補強した住宅は壁がはがれたものの、建物はしっかりと立ち一部損壊にとどまった。

補強は無意味とは思わないね。なにせ助け出しに行かなくて済むのだから。
154 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 19:04:31.42 ID:TJS0Ya4q: >>153
>>152はその通りの事をいってると思うよ。
155 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 19:17:52.31 ID:14QUWmJH: あなたのｶﾊﾞﾝの中身を教えて下さい!in地震板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1139134084/
156 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 21:16:50.12 ID:tRaT3M//: >>153のような低能な文盲がスレを荒らしてるということがよく分かった。
157 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 21:49:10.75 ID:TMEdpH+M: シェルターで守られても、逃げ出せずに火災であぼーん
158 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 22:08:58.25 ID:38OzIV80: 国会の地下シェルターって本当にあるのかな・・・
159 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 23:10:24.07 ID:MDxmaTCk: >154
152の無駄に長い文章からは、全てが無意味というﾆｭｱﾝｽを感じる。
160 名前：M7.74 ：2006/02/05(日) 23:52:00.22 ID:tRaT3M//: >>159
低能な文盲は十年ROMってろと。
>>152は
・耐震補強していない古い家はぺちゃんこになった
・耐震補強している古い家は何ともなかった
・柱なんか意味無い派がいることはスレ住人も分かっただろう
・柱なんか意味無い派はそろそろクールダウンしてくれ
・喧嘩腰になっても意味無い
と言ってるのであって、全てが無意味などとは言っていない。

＞全ての家が完全にぺちゃんこになるような大地震なら
＞何を用意しておいても全員ぺちゃんこでお陀仏だろうし、
ここの部分に対して全てが無意味と受け止めたのだろうが、
これは単なる例え話であって、>>152の意図する結論と捉えるのは浅はか。
161 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 00:50:04.64 ID:M+k3rLTE: >>153=>>159
柱なんか意味無い派「柱なんか意味無い！古い家はぺちゃんこだ！」

152「耐震補強した方は何ともない。それすらぺちゃんこになる時の話を
しても意味は無いんだから喧嘩腰やめろ」

153「152よ、耐震補強した方は何ともないんだぞ。補強は無意味とは思わない」

154「何を同じこと言ってるの？」

159「152は全てが無意味というニュアンスを感じる」

160「低能な文盲は十年ROMってろ」

低能な文盲といわれるのが嫌ならこの流れを把握しろ。
把握できないなら低能な文盲だｗ
162 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 00:58:01.27 ID:5/VzWfG4: 家全体が倒壊するか、家の一部だけが倒壊するかは
強度の分布によるような気がするなあ
つまり、家の一部が極端に強度が低ければその部分だけが倒壊して
強度が強い部分は残り、家で一番強度が高い部分（トイレとか）が
倒壊すれば家全体が倒壊するんじゃない？

トイレは安全と考える人は前者のケースが念頭にあり、
トイレも安全じゃないと考える人は後者のケースが念頭にあるような気がする
163 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 00:58:46.00 ID:Dnwva3YL: >>116 のカロリーメイト３年ロングライフバージョンがぐぐってもプレス
リリースすら引っかからん。どっかにソースある？
164 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 01:15:05.93 ID:yXou/4CD: >>163
全く見つからなかった。
HPも日経のプレスリリースのとこも、googleも全く引っかからない。
１：ガセ
２：何か他のものと勘違い
３：公的機関向けで、本来表に出てこない物だったが、社員がうっかり。
４：もう情報オープンだと思って、社員がうっかり。
165 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 01:23:39.71 ID:Dnwva3YL: >>164
やっぱり見つからんか。
>116はバランスキープと勘違いしてるのかな。同じ期限３年だし。
http://store.yahoo.co.jp/bousai/402420b.html

カロリーメイトなら入手しやすそうだから買ってみようかと思ったのに。
166 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 08:31:47.40 ID:9LSFP5a1: あ～あ！っと・・・・土日のクズどもは消えたかな？
167 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 09:25:36.57 ID:YKkbNfZO: >>161
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) ＜それ、自己紹介でしょ？
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >
168 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 10:52:08.27 ID:8cIo2FSJ: あのさあぁ
枕元と玄関その他で複数箇所に避難袋用意して置いたらいいんじゃないの？
169 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 12:59:26.18 ID:7bIuzC5i: 脱出口になりそうなところ全部に？
一体何個避難袋が必要になるんだろう…
170 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 13:14:26.28 ID:8cIo2FSJ: 脱出口全部とは言わないけど
枕元と車の中とか枕元と玄関とか
2個置いておけば両方持ち出せたときは片方予備にすればいいんだし
171 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 15:25:40.53 ID:UXLfiE3z: テンプレに書いてあることをループさせないようにｗ

8 名前：M7.74 投稿日：2006/01/27(金) 14:16:39.39 ID:QpuVGNQj
※豆知識
　非常用持ち出し袋は、できれば２セット用意しておきたいです。
　慌てて持ち出せなかった上に家屋が倒壊して取り出せなくなったことも考え、
　戸外の物置の中や、自動車のトランクなどに１セット置いておくと安心です。
　また、避難所に行かなくても済むとき、停電しているとファンヒーターなどは
　使えません。昔ながらの石油ストーブがあると煮炊きにも使えて便利です。
　物置に放り込んでおくといいかもしれません
172 名前：１１６ ：2006/02/06(月) 16:56:18.50 ID:eV4Q5FRU: >>163
>>164
>>165

カロリーメート　ロングライフ３年バージョンは
横浜パシフィコで行われた震災対策技術展で出品
されてて、サンプルもらったよ。

腹が減ってたの食べちゃったよ。うまかった。

受信パスを要求されたら12345としてみてね
ttp://www.imgup.org/iup159067.jpg
ttp://www.imgup.org/iup159069.jpg
ttp://www.imgup.org/iup159070.jpg
ttp://www.imgup.org/iup159071.jpg
173 名前：１１６ ：2006/02/06(月) 16:57:26.99 ID:eV4Q5FRU: カロリーメート　ロングライフは
３月中旬発売予定だって。
174 名前：163 ：2006/02/06(月) 19:33:43.19 ID:QF6Kk0jw: >>173
情報さんくすー！ガセじゃなかったんだ。疑ってｽﾏｿｰ
後は一般販売してくれるかどーかだな。
ブロックは水必須だから、水125ｃｃパックもセットだったらいいのに。
175 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 22:31:24.69 ID:piSIUqpJ: 100ccくらいの小さいポカリも一緒に入れておけばいいんじゃまいか？
176 名前：M7.74 ：2006/02/06(月) 23:36:40.86 ID:C/YnR7wQ: ポカリは日持ちしない＆雑菌繁殖するから
一緒に簡易浄水器を持ち歩くのがお勧め、軽いし3000円程度だったよ。
177 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 00:13:08.43 ID:4uI1A98s: >>176
日持ちしないって言っても、ポカリの200ccPETボトルをカバンの中に一本入れておくと
どこでも薬飲めたりして便利。30本入りの箱で買って、適当に一カ月に3本は飲みきって
9カ月以内に消費すべし。
178 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 01:15:54.80 ID:7N/EWCmQ: >>148
耐震ベッド　１３万円
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2003120201.html
179 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 01:18:27.16 ID:7N/EWCmQ: 178
２０万円の間違いだった
180 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 02:39:11.79 ID:VBaxgvZN: >>177
ｶﾛﾘｰ高いしデブるよ
181 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 05:00:45.19 ID:IkvjMMh4: >>180
そこまでむきになって他人にケチつけなくたっていいじゃん。
デブるのはあんたじゃなく>>177だしｗ
182 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 08:09:37.15 ID:VBaxgvZN: ↑お前はデブって言葉に反応する体型ｺﾝﾌﾟかw
贅肉の塊ぶら下げてないで痩せろよ
183 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 19:22:39.52 ID:dI72B4qb: 非常時の為に、贅肉をつけよう。
184 名前：M7.74 ：2006/02/07(火) 19:30:12.85 ID:YwJLRzjT: >>182
常人には理解不能なレスしてるけど、頭大丈夫か？
臨時地震じゃなくてメンヘル板の方がいいんじゃないか？
被災したとき、メンヘラーが避難所に行くと大変だぞ
185 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 02:07:28.72 ID:iwRucc7o: ﾒﾝﾍﾗなぞ無に等しいよ。
問題はﾒﾝﾍﾗ以上に斜め上な民族。３月以降の地震には気をつけたほう
がいいかもね。かなりの規模で来るはずだ。
186 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 05:49:34.32 ID:EJ5+bIXQ: なんか久々に来たら下らないｽﾚになってるな
187 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 15:30:03.54 ID:Q+rJrMXs: 昔は良かった、と言うようになったら都市だな
188 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 15:48:47.27 ID:2Krm6nFw: つか厨が湧き杉
189 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 20:55:33.18 ID:nYbcJ0fo: ごく初期の頃もそうだったけど、
阪神はとてもとても悲惨だったんだぞおまえらに何が分かる厨
みたいなのが湧くので、どうしようもない。
190 名前：M7.74 ：2006/02/08(水) 23:48:11.91 ID:0fll8IYY: >186ほんと。
191 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 01:07:07.77 ID:LppFeTpb: 上のほうでカロリーメイトで騒いでた者だけど、震災系スレ回りながら準備してる。

過去ログで震災の時は野菜が不足するっていうから野菜ジュースを飲みながらストックすることにする。
青汁の粉とかでも使えるかもな。だったらサプリ使えという話だがw
あと浜岡スレの議論見て迷っていた安定ヨウ素剤を買ったが、これまたまずそう。
飲料水の雑菌の問題とかもあるかorz

次トイレスレ逝ってきまつ。
192 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 01:58:00.39 ID:gCfGHOii: >>191
原発の近くに住んでるなら常備しといた方がいいのかもしれんけど
あくまで非常用ならヨードチンキとかイソジンとかルゴールとかでもいい気がするんだが
193 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 04:47:43.09 ID:nXkEErbq: 磯人は殺菌用にいろいろ入ってるからダメス。
それに比べたらヨードチンキは可？
暇な時にでも探してみるよ。
194 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 12:23:38.56 ID:h3JzxqrI: >>191
安定ヨウ素剤はどこで売ってるまつか？
195 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 12:28:27.96 ID:nXkEErbq: サプリ買ったぞサプリ
196 名前：R2 ：2006/02/09(木) 12:59:41.36 ID:vbCpQT8L: 要素を摂取すると甲状腺以外にも効くのかな？
吸い込んだり、皮膚に付いたりするよね。
197 名前：M7.74 ：2006/02/09(木) 20:33:37.65 ID:czx/yq3f: >>194
ネットで簡単に買えるよ
198 名前：M7.74 ：2006/02/10(金) 00:46:21.06 ID:n5P/dZ2V: 予備眼鏡がいるな・・・
199 名前：M7.74 ：2006/02/10(金) 10:22:06.04 ID:ORE39QoS: >>198
メガネの人もコンタクトの人も、予備メガネを避難袋に。
いざって時に視力奪われたら大変なのは視力悪い人が一番よく分かってるはず。

今どき数千円で作れるんだから惜しくないでしょ
200 名前：M7.74 ：2006/02/10(金) 18:05:41.70 ID:YZ3MPD60: 経口補水塩ってどっかに売ってないかな？
OS-1とかじゃ高いし、いちいち分量はかってられん。
201 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 04:10:35.53 ID:yxQad+3s: 薬局で聞いた方が早い稀ガス
てゆーか必要？
202 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 07:09:13.23 ID:fb6ANtZ6: あって困るものではないけど、必ず要するようなものではないな。
OS-1買うのが一番手軽で確実なのにそれを拒否し、
自分で作れるのにそれも拒否するんだから、勝手にしろってこったｗ

自分で作ってみたい人向け
１：１リットルの水をぐらぐら沸騰させて殺菌、火を止めて冷ます
２：砂糖４０ｇと食塩３ｇを湯冷ましに投入、よく混ぜて完成
下痢した時に飲むといい。飲みにくいときはレモン果汁とか入れてもいい。
203 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 07:12:20.06 ID:fb6ANtZ6: ちなみにOS-1は５００ミリリットル入り２００円（税別）。
脱水状態でのみ飲用する。
204 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 08:34:10.98 ID:N8RVbWaj: >>202
殺菌後に投入する未殺菌の砂糖と食塩が危険な希ガス。
205 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 10:52:39.10 ID:dg2p0cvU: >204
コレは「保存食」でなくて「作ったらとっとと飲むもの」ですよ？
206 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 11:34:02.62 ID:B1Z57Tza: ＞経口補水塩ってどっかに売ってないかな？
素直に、薬局行って、８０円～１００円で売ってる、
「生理食塩水」買ってくればいいやん。

それか、薬局で売ってる　逆浸透膜方式の超純水「精製水」
＋ポカリスエットの粉末を用意しとくとか？
207 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 11:47:45.71 ID:B1Z57Tza: ボクの場合は、山登る人間なんで、最低限度のファーストエイドである
皮下注射くらいはできる。

なんで、ソルラクト（乳酸リンゲル）持ってるからそいつを飲めば
いい。
208 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 11:51:25.69 ID:B1Z57Tza: ご参考。代用血液を数パックもってればＯＫ。
ただし、医療用品を沢山保管する際は、公安当局の許可が必要なので
注意。

http://www.terumo.co.jp/medical/DI/index2.html
209 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:13:12.08 ID:dg2p0cvU: >206
生理食塩水濃いぞ！飲んだら下痢悪化するぞ、ほんと。
210 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:17:08.22 ID:yxQad+3s: 有用なのは判ったが個人装備じゃないな
医療関係者か自治体向け
水と食料の装備でまかなえそうだ
211 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:17:21.21 ID:B1Z57Tza: 濃いわけがなかろう・・・・
細胞と同じ浸透圧なのにｗｗ
212 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:24:59.84 ID:B1Z57Tza: ただし、下痢のとき、生食に砂糖を加えるというのは、良い。
良いというより、必須事項であり（笑）、上で
書くのを忘れてしまった。　なお、下痢の場合、処理は素人判断は
むずかしい。下痢というのは、細菌の排泄という重要な役割
を持っているからだ。　　素人処置で一番無難なのは、

飲み屋でいうところの、「とりえあずビール」

すなわち、乳酸リンゲルの輸液だけ。
俺は食中毒用にクラビット点滴ももってはいるが、山登りで命に
関わるような場合に限り、無線で医師に処方許可をしてもらってから
使用することにしている。
213 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:37:34.60 ID:vjZxfS8q: ゴキブリとかの防虫は、どうすればいいの？
キンチョールごときでは、間に合わない予感。
214 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 13:45:33.96 ID:F90ebTMJ: 素で訊ねるけど、何を守りたい訳？
215 名前：213 ：2006/02/11(土) 13:58:26.55 ID:vjZxfS8q: >>214
命。
間違って、生きたゴキブリを飲み込んで、体内で繁殖させたくないの。
繁殖したら氏に至ると思われ。
216 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 14:06:15.95 ID:F90ebTMJ: 君がzombieでない限り、入ってきても胃液で消化されるお。
217 名前：213 ：2006/02/11(土) 14:18:47.96 ID:vjZxfS8q: >>216
気管支と肺は、ヤバイと思われ。
昔、ＴＶでゴキブリを飲み込む一発芸を披露した人が、
「体内でゴキブリが沸いて氏んだ」って聞いたことがある。
あくまで噂だけど、ありそうな気がする。
今は都市生活になって葬られたが、近代より以前については、
寄生虫のえげつない伝承が残っている。
「コウロギみたいな、虫を２，３匹ゲロリと吐いた。」など。
218 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 14:34:01.35 ID:3OfVlh02: >>217
本人が
「私は生きています、勝手に殺さないでください、訴えますよ？」
って言ってたよ。

ゴキブリは人間の胃酸の中で生きていくことは出来ないし、
異物を気管支や肺に入れたら、ゴキブリじゃなくても死ぬほど苦しむ。
219 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 15:05:01.83 ID:jzMHhsBw: 聞きかじりの知識でいい加減な書き込みをするｲｵが混ざっている気がするんだけど
気のせいだろうか…
220 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 15:10:25.57 ID:MxMjVpEk: 板違いの話だからスルーしようよ。
その内いなくなる。
221 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 15:19:46.77 ID:jzMHhsBw: >209
生理食塩水の濃度は0.9％だけど、味噌汁の塩分濃度が１％程度で
あることを考えると消化器系に悪影響を与えることはないと思うよ。

もちろん空腹状態で何？も飲んだりしたら保証の限りではないけどね。
222 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 18:19:37.92 ID:F90ebTMJ: 水分補給に熱心な方がおられるけど、ｳｫｰﾀｰｸﾛｰｾﾞｯﾄの件はどうするのでつか。
223 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 19:04:41.46 ID:o4BowLcc: 目黒寄生虫館に行き正しい知識を得ましょう
224 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 21:12:02.97 ID:YNoXyNsL: 博物館、この前行ったな
販売の時にだけ部屋から出てくる研究員のお姉ちゃんが可愛くて
パンフ二冊も買っちゃった
225 名前：M7.74 ：2006/02/11(土) 23:43:24.57 ID:NV2T3iK1: >>218
肺にキノコは、生えるよ。

トウカイアマー　　ヾ;;;ヾ;;;;;　;/_/ヽ;;;;ゝ;;;;;　ヾ;;;;''"　　　ゝ　;;;;ヽ;;;;;;ヾ;;;;;;;;ゝ;;ゞ　;ヽ、、、ヾ
きのこ狩り..　　　　ヾヾ;;ヾ　/_/ヽ;;;;ゝゞ　;ヽヾ;;;;''"　　　ゝゞ;;;;;;ヽ;;;;ヾ;;;;;;;;ゝゞ　;ヽ、、、ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;;ヾヽ/ /;;; ;;;;ヽヾ;;;;;ヽヾ;;;;　　　　　　　"''ヽ;;:::ヽ;;ヾ;;;;;;;;ゝゞ　;ヽヾ;;;;
ヒカゲシビレタケ　　;;;;ヽ|ll/_,/ヾ:::ヽヽ ;;;ヽヾ''"　　　　　　　　ヽ丶;;;;ヽ;ヽヾ;;;; : ゝゞ;|_,|､_,|
アイゾメシバフタケ. ;;|_|;;;/ ./,i :::ヽiヾ; ヽ;; ;|,|∥　　　　　　　"''ヽ;;;;; ヽ ;ヽヾ:;;;|_|_∥|_,|､_,|
オオシビレタケ　　 :;|_|/.,,/,|_,| ||iil;;;;ヽヾヾ,|,|∥　　　　　　　　　　　''"＼＼:::|_|_∥|_,|､_,|
アイセンボンタケ.　 ::|/　/､,|_,|l|||_|;;;; ヾヽ;;|_|∥　　　　　　　　　　　　;;;ヽ_>|_|_∥|_,|､_,|
ミナミシビレタケ.　　,,'___/;;;::|_,|;|||_| ゞゝ;;;;;||_|　　　　　　　　　　　　　 ". ||;;ヽ_> l_ |_,|､_,|
トフンタケ.　　　　　 /||;; ｌ|_.|;|||_|||;; ｌ|_|;|||_|,;　　　　　　　　　　　　　ヾ,,|| |-|ヽ_> |_,|､_,|
ヤブシビレタケ　　 __/;;||;; ｌ|_,|;|||_|||;; ｌ|_|;|||_|　　　　　　　　　　　　　,,; ;||;;|-|;;|ヽ_> ,|､_,|
シビレタケ.　　　　 ,/ : ||;; ｌ|_,|;|||_|||;; ｌ|_|;|;;''"　　　　　　　　　　　　　 '"',| ,|;;|-|ヽ_>、_|
センボンサイギョウガサ ;; ｌ|_,ｌ;;''"　　　　　　 ∧＿∧　/'"~ヽ　　　　　　"'''=,,...ヽ_>　
ワライタケ.　　　　 ;;''"'''"""　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(ﾟ)）// ~ヽ |　　　
ヒカゲタケ.　　　　　　　 ∧　,、　　　　　　　（　　　　〇　　 i/
アオゾメヒカゲタケ..　　　/"ヽ/ヽ　　　　　　　　 y　／　
ジンガサタケ...　　　　'"'''"'"'''"'　'"'''" 　　　　　（,,___）,,ﾉ　　' '"'''"'　"'''"
ツヤマグソタケ.　　　　　　　　　　　　　　　トウカイアマー

>>220
では、消えまつｗ
226 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 00:05:59.01 ID:W6kC1MZn: キノコっていうかカビ（キノコと同じ真菌類）が生える病気ならあるよ
肺アスペルギルス症なんて醤油や味噌の文化圏では時々耳にする

よく知らないなら書くなよな＞ｲｵ
227 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 02:45:12.49 ID:WKLeeC7Q: >>219=>>226
>>218の書き込みのどの部分を指摘してるのかもう少し詳しく頼む
228 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 10:36:34.18 ID:SajHEmbz: >>227
>>218に対してレスしてるわけじゃないと思うんだが。
229 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 17:17:54.15 ID:GZtzw95z: 自意識過剰のアレな人はアンカついてないレスは全て自分あてだと思うんだろう。
230 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 17:18:57.51 ID:e5J35E8B: ID:WKLeeC7Q=イオ？
だったらコテハンとトリつけてから説明を求めた方がいいよ
231 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 19:53:13.12 ID:x0J6IyAs: >191
ちょっと気になったんだけど、ヨウ素131の経口摂取量や内部被爆量は
どうやって調べるつもりなの？
被爆量が少ない時は逆に安定ヨウ素の摂取はしないほうがいいんだが、
自分で用意したということはその辺のことも考えている…よね？
232 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 20:26:22.17 ID:IpYkX9je: >>231
191じゃないがアレは被曝の症状や既に吸収した放射性ヨウ素の症状を軽減するんではなくて
近くで核分裂事故が起きたって聞いたらすぐに飲む予防薬だぞ。
被曝量とか調べて飲むもんではない。
233 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 20:35:17.37 ID:TextMlyg: ワカメの味噌汁ではだめでつか？
234 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 20:59:54.21 ID:H24wz+DO: マジレスするが、原発から放射能が漏れたと聞いたら、最初にするべき
ことは、ヨウ素を飲むことじゃないぞ。

放射線を少しでも浴びないように、遮蔽物を探すこと。
そのためには、自分の地域から見たとき、原発がどの方角にあたるのか、
地図で熟知しておくことだ。

放射線は、電波のように反射はしない。原発を中心に同心円状に広がって
ゆく。よって、今居る自分の体と原発とを直線で結んだとき、その間に
どれだけ遮蔽物があるかが重要になる。

銀行のようにコンクリートが厚い建物であれば、それを利用しても
いい。また、貯水タンクの陰に隠れるという方法もある。
235 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 21:02:26.47 ID:H24wz+DO: 東京の人は、地下に潜るのが一番いい。
あとは、ペットボトルやレトルト製品など、
水分を多く含んだ食料貯蔵庫も、遮蔽物としては最適だ。
236 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 21:07:19.74 ID:JakA9UJs: m9(｀･ω･´)浜岡原発の位置とそこまでの距離を思い浮かべられるかい」？
237 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/02/12(日) 21:33:56.93 ID:oYli31NE: >>230
呼んだ？このｽﾚには書いてないよ（初ｶｷｺ
238 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 21:57:01.12 ID:1zeSB4Sy: >232
えっと…もう少し勉強した方がいいよ？
>近くで核分裂事故が起きたって聞いたらすぐに飲む
自分がヨウ素131を摂取したかどうかを確認せずに
安定ヨウ素を飲めばいいと思っているようだけど、
それは止めた方がいいよと言っているんだよ。
浜岡スレではそんな話も出てこないの？

因みにヨウ素131の摂取量や内部被爆量は
摂取直後の症状が出る前に測定できるものですよ。
239 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:00:32.53 ID:1zeSB4Sy: それから安定ヨウ素は予防薬でもありませんよ。
体内に入ったヨウ素131を体外に排出させやすくするものです。
240 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:14:44.84 ID:1zeSB4Sy: もう一つ、「放射能」と「放射線」は違うものなので
放射線漏れと放射能漏れとでは対処の仕方が違ってきますよ。

放射能は粒子状のものなので風に乗って広がりますので、
放射能漏れを起こした方向に遮蔽物を置いても被爆する可能性があります。
なので本当に高濃度の放射能漏れが起こったら
できるだけ遠くに逃げるか機密性の高い部屋に逃げ込むしかないでしょうね。
241 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:27:56.79 ID:nEUxk6OB: >>216
テレビ番組で子持ちゴキブリ生食いしたお笑い芸人が腸で孵化したゴキブリに腸食べられて死んだの知らないの？
242 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:35:53.30 ID:H24wz+DO: ＞放射線漏れと放射能漏れとでは対処の仕方が違ってきますよ。

ええっと、そりゃそうなんですけど、事故後の直近のハナシです。。。
243 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/02/12(日) 22:45:26.19 ID:oYli31NE: ヨーカカリウム丸かぁ。のど乾くらすぃな。
放射性のヨードが甲状腺に集結するのを防ぐのはいいが、
副作用もこわいのぅ。
代謝、排泄を考えるなら肝庇護剤（ﾀﾁｵﾝとか）もいいのでわ？
被爆により体内に発生したフリーラジカルの処理を促進するし。
244 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:52:29.77 ID:tib/mGMW: 昨日、出張で某所の東横インに泊まったんだけど今朝、チェックアウトしようと思ったらフロントの女性が
「おくつろぎいただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼女は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いいホテルだよ！！」
フロントには3人の女性がいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。
245 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/02/12(日) 22:55:06.03 ID:oYli31NE: 防災用品スレだったな・・・
近頃はＭｙバックに黄色い放射線簡易測定器がはいってるよ。
（バック）
http://bbs.2ch2.net/upload/img/1121248747/0155.JPG
（測定値の例）
http://bbs.2ch2.net/upload/img/1122356623/0072.jpg
線量の変化を計測することが防護に重要かと・・
246 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:55:35.53 ID:IpYkX9je: >>238
なにわけのわからん事言ってるんだ？
確認してから飲むなんて運用を想定してる事例があるんなら挙げれ。

そもそも被曝確認が出来る状態まで飲んでいけないのなら
各個人に配布とか備蓄とかいう形態自体ナンセンスなわけで、そんな話は最初から出てこない。
247 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 22:57:51.08 ID:TextMlyg: >>244
感激した！日本はまだ見捨てたもんだ。
248 名前：M7.74 ：2006/02/12(日) 23:00:14.69 ID:TextMlyg: >>216
だから、ゴキブリはよく噛んで食べないとな
249 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 00:11:05.11 ID:dKB/x6Ao: >246
いいから一度きちんと勉強してごらん。
根本的な原理が難しいようなら、
どんなタイミングで飲めばいいのかの注意書きだけでいいから
理解しておいたほうがいいよ。
250 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 00:31:49.26 ID:LZ71wmZX: >>241
今時そんな手垢の付いた都市伝説信じてて恥ずかしくないの？
251 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 00:51:12.82 ID:los7rZk4: ゴキブリ食って白いギターもらった人は芸人じゃなくて素人だったはず。
ちょうど映画「エイリアン」が公開された時期だったから
あのゴキブリが腹を食い破るという噂がたった。
252 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 01:01:55.58 ID:dKB/x6Ao: >251
ちょっとググってみたらその番組でゴキブリのてんぷらを食べた人の
都市伝説がでてきたよ。
http://osi.cool.ne.jp/UL/n60.htm

そんなにまでして手に入れたいほど価値のあるギターだったんだね…。
253 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 01:36:10.29 ID:los7rZk4: >>252
とにかく白いギターだったんだよｗ
最近じゃサラ金のCMで見かけるようになったがｗｗｗｗ

放射能や放射線の話よりゴキブリ話のがよっぽどマシだなｗ
254 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 07:33:50.16 ID:GnjgYAkF: >>244
全村民が泣いただ
255 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 07:36:53.55 ID:dcbBkZs5: ゴキブリ話ってカッパハゲのこと？
あいつは,ゴキブリ以下.
256 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 17:17:04.44 ID:kDin1uDq: 漏れσ（･∀･）の事だお
257 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 18:28:45.71 ID:0kgJtAvR: だから、ゴキブリは良く噛まなきゃ。
一匹でも卵が無傷だと腹の中でエイリアン
になっちゃうんだよ。
258 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 20:18:08.59 ID:+WNXyPod: 生で食べなければ大丈夫だよ

ちなみにゴキブリは海老のような食感で美味しいらしいよ
サバイバルを考えるんだったら安全で美味しいゴキブリの調理法なんかを
研究してみるのもいいかもね

私は遠慮するが
259 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 20:29:25.94 ID:Kwqnph0V: 前ｽﾚで、懐中電灯を白色LEDに改造云々って書いてあったのを思い出した。
電子部品屋に行ったら、E10口金に白色LEDを仕込んだ奴が500円で売っていた。
便利な世の中になったものぢゃ。
260 名前：M7.74 ：2006/02/13(月) 23:31:05.29 ID:0kgJtAvR: >>259
どの電子部品やでつか？
261 名前：ntiwte023178.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/02/13(月) 23:41:47.92 ID:Psp5xk82: そろそろ危ない
262 名前：M7.74 ：2006/02/14(火) 00:05:49.86 ID:zwnx5uz5: >260
嘉穂無線の末裔でつ。
263 名前：M7.74 ：2006/02/14(火) 01:44:18.74 ID:KMC2oq7e: スコップはいざとなったら武器にもなります。
264 名前：２６０ ：2006/02/14(火) 10:13:12.17 ID:tee+zPMD: >>262
ありが㌧、でも、むづかしくて読めないでつ
265 名前：M7.74 ：2006/02/14(火) 23:41:06.43 ID:MEOZOawx: 264
つ嘉穂=かほ
266 名前：２６０ ：2006/02/15(水) 00:12:27.02 ID:x+DcAXwS: 再レス、ありが㌧
さっそく貝に行こうと思ったら、秋葉じゃなかったのね。残念！
267 名前：M7.74 ：2006/02/15(水) 21:06:56.73 ID:3lIUjz6O: ちょっと待った。ﾌﾗｯｼｭﾗｲﾄで用いる電球の種類は確かめたのか？
白色LEDのﾌﾗｯｼｭﾗｲﾄは、昔に比べたら安くなったから場合によっては買った方が手っ取り早いかもね。
268 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 15:56:36.94 ID:/pZH1FCx: しかしさ、出先で被災したらどうするんだろ？
269 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 19:26:21.85 ID:qj/Kx0sj: 運がよければ被災地域で面倒見てもらえるだろうけど
ﾀﾞﾒならどうにかして帰宅するしかないだろうね
270 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 21:09:27.69 ID:e3eZjzgl: >>268-269
何度も繰り返されてきてる話題だと思うんだけどｗ

仕事をもってる人なら、職場にも自分用の避難袋を用意しておく。
車で移動してばかりの仕事（ルートセールスとか）なら車にも避難袋。
通勤時にもある程度の防災用品を持ち歩く。
これぐらいのことしか出来ないわけよ。
家族もちなら何としても自宅に帰ろうとするだろうけど、
橋が落ちる・トンネルが埋まるなどで帰れなくなることは有り得るので
その辺は注意が必要。

日本沈没やさいとうたかをのサバイバルのような状態になることは
考慮しなくていい。あんなのだったら個人レベルで防災用品揃えてても
ほとんど用を成さない。
271 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 22:05:09.75 ID:mVVqwMbj: サバイバル用品を準備するのは、実際にそれを役に立てるためではない。
防災について常に関心をもち、いざというとき、冷静に対処できるように
するため。地震で死ぬのは、その大半が圧死と、倒壊した建物に
取り残されることによる焼死である。普段から心構えををし、
地震が来たとき、取り乱さないようにするためです。

サバイバルも、同様。本来の目的は、万一のときサバイバルグッズを
持ってることで、生き延びるということではない。
サバイバルグッズを使いこなす過程で、「身近にあるいろんなものを
駆使して、しのぐ」というスキルを身につけることが目的。

　別の言い方をすれば、真のサバイバルツールとは、
生き延びる知恵そのものである。
272 名前：ファンタジスタ ：2006/02/16(木) 22:08:57.84 ID:v8MRvnfS: http://my.minx.jp/koo19chiiこのサイトどうだった？(゜o。)？
273 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 22:09:14.40 ID:mVVqwMbj: 具体例を挙げると、三角巾１枚で何ができるか、
サササっと答えられるか。　自分の足クビが捻挫したと見立てて、
包帯をきちんと巻けるか（制限時間３分）。
　普段からこういうことをイメージしておくことが大切。
防災グッズを持つことは、いわば、お守りみたいなもの。
どんなにサバイバルのスキルを鍛えても、最後は神頼みみたいな
ところがある。お守りをもつことで、常に冷静になれ、万一のときに
自信に繋がるわけだ。
274 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 22:13:07.44 ID:mVVqwMbj: このスレを読んでて、いつも不満に思うことがある。
グッズの収集家の実に多いこと。　防災グッズは、
そろえるだけで意味があるのは、食料と水だけである。

上にも書いたが、布切れ１枚だけを使って何ができるのか、
イメージトレーニングとか、そういう話題をしないと、
本当にただの防災ヲタ、防災グッズマニアで終わってしまうと
思う。
275 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 22:26:01.26 ID:7y8B/d4T: http://ameblo.jp/ameblo11/（地震予知ブログ）

決して当たらないブログ
毎日今日は来る今日は来ると予言ｗ
276 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 22:29:55.95 ID:bvH5BVOb: 防災用品のスレで防災用品についてしか語られない事を嘆かれても…。
サバイバル概論みたいのはそういうスレでお願いします。
277 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 23:09:00.11 ID:e3eZjzgl: >>276
同意
ここはあくまでも防災用品・非常食のスレだしな。
278 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 23:22:26.12 ID:7GOqr0r1: まぁ、でも非常袋に三角巾入れてる奴は多いだろうが使い方知らない奴も多いだろってのは同意ｗｗｗ
279 名前：M7.74 ：2006/02/16(木) 23:22:44.99 ID:/pZH1FCx: ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060216it14.htm

東京都がこんな被害想定を出していたなんて知らなかったお。
280 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 00:22:10.48 ID:6QZkhH/E: カンパンの袋の中にちょっとだけ金平糖が混ざってました(*^ーﾟ)b
281 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 01:26:34.63 ID:OWfQqjTn: >また、電車が動いていなくても、約９５万人が最寄駅に殺到する。

アホだなと思いつつあまり笑えない。
東京て線路か首都高基準じゃないとどこがどこかとか全然わからん。
282 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 07:53:49.71 ID:tlXaRO/+: ２７１だ。ひとつ言わせてくれ。

誰もがサバイバルの知識を持つべきだ、とは、そこまでは言わない。
だが、使えもしないものを集めていても、意味がないだろう？と
思う。ただそれだけです。

たとえば、包帯を上手く巻くことができない人は多いと思う。
てか、普通は下手であたりまえです。　だったら、下手でもちゃんと
巻けるようなグッズを選ぶべきだ。

１００円の包帯は、安価だが、そういう意味では、使いづらいだろう。
多少値が張るが、粘着性のある幅広の滅菌包帯が売ってる。これが
お勧め。感覚的にはガムテープに近い。手で簡単に切れるから扱いが
楽。強く巻けば、捻挫したときのテーピングの代わりにもなる。
とても応用が利く。
283 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 07:55:47.54 ID:tlXaRO/+: 参考：

つきつき（R）ホータイ　Lサイズ　6cmX3m（伸長時）　1個入　ニチバン

【特徴】
●つきつき（R）ホータイは、皮ふにはつかず、包帯だけが重ねてまくだけでくっつく自着性伸縮包帯です。
●特殊加工により皮ふにはくっつかず、ベトツキもありません。
●髪の毛にはくっつかないので犬などのケガにも使えます。
●包帯どうしは、重ねて巻くとくっつきますので巻きズレがありません。
●伸縮性ですから凹凸部位にも巻きやすくフィットします。
●広い部位に巻くとき、途中から新たにつきつき（R）ホータイを巻きたせます。
●自着性ですから、包帯止め（ホック）が不要

http://item.rakuten.co.jp/soukai/4987167014513/
284 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 07:59:29.87 ID:4evz6HG5: >>282
１００均に何か恨みあるのか？
それともニチバンの中の人か？
はたまた楽天ショップの中の人か？

ひとつ言わせてくれって言っておいて２回書き込むなと
285 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 08:57:00.98 ID:yUl5Q6z/: でも、こうして議論することも大切な事だと思う。
まったく備えや知識のない状態よりは、いくらかはマシって事で
いいんじゃない。

実際>>282も参考になるもの。
286 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 09:56:26.66 ID:vGZ/1JHR: そうか？
漏れには業者宣伝乙と思えたんだが
287 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 12:18:26.32 ID:aYr8Z/LX: 態々プレゼンに訪れた営業なら、質疑に応じてくれないと売り上げは上がらんと思われるが。
288 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 14:30:31.60 ID:xr/IKftm: 最近は100均でも自着包帯くらい売ってるｗ
すげーよな100均。

物にもよるけど、自着包帯って包帯として使うより
マジックテープ的な使い方でもかなり有用な気がする。
素材によって性質が違うんだが、
素手でカットできるタイプのものはきつく絞めると千切れやすい。

漏れは白十字のラテックスの自着包帯を救急箱じゃなくて
机の上に筆記具や工具と一緒に置いてる。
289 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 21:07:33.12 ID:04Bwp+N5: 包帯ネタの時に「これから買うなら自着包帯がいいよぉ」とか
三角巾なら「このURLの三角巾の使い方説明見といたほうがいいよ」とか
スレの話題のその場その場でコメント付けるだけでいいと思うけど。
スレの流れに関係無く「～の規定以外での用法を述べよ（制限時間３分）」
と高飛車にいきなり言われても敬遠されるだけかと。
290 名前：M7.74 ：2006/02/17(金) 21:53:37.80 ID:tlXaRO/+: ２７１です。

＞物にもよるけど、自着包帯って包帯として使うより
＞マジックテープ的な使い方でもかなり有用な気がする。

鋭いですな。そのとおり。２８２－２８３では、あえて
普通の自着包帯を紹介した。だが、防災にちょっと詳しい方ならば、
最少携行品として持つならば、包帯は不要で、代わりにガムテープと
サランラップ少量を持てばいいことに気付きます。
　そう、サランラップ（あるいは、日本薬局方の滅菌ガーゼ）で傷口
を覆い、ガムテープでぐるぐる巻きにすればＯＫ。
ちなみに、山屋さんは、裁縫の糸と、今治水（表皮麻酔）も携行品の中
に入れておく。出血ひどい場合は、縫うため。
291 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 02:24:42.56 ID:I9hqN2AQ: 閉鎖療法はスレ違い。
>>1くらい嫁
292 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 10:55:59.40 ID:9WTfHCeb: ＞包帯は不要で代わりにガムテープとサランラップ少量を持てばいいことに気づきます

うーん、包帯を理解してないぞ。包帯としてガムテープとサランラップ少量を持てば
いいことに気づきます、というのが正解だよ。
293 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:01:26.69 ID:9WTfHCeb: パンティー・ストッキングなども包帯として使えるよ。
294 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:03:03.02 ID:9WTfHCeb: 念のためだけど、パンティーストッキングを包帯として使うときは
ストッキングを巻くんじゃないからね、被せるんだからね、

一応、念のため。。。
295 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:06:31.87 ID:ecSC36pj: 腹の傷だったら巻いたっていいじゃねえか。
そうやって使い方を決め付けるから、>>271みたいな馬鹿が寄ってくるんだぞ。
296 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:06:58.74 ID:EYawviCF: だったらハンカチでもシャツの袖でも包帯として使えるのでは
297 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:23:04.82 ID:ecSC36pj: >>296
そうだよ？ストッキングでもハンカチでもシャツでもいいんだよ？
でもここは防災用品・非常食スレだから、
包帯として市販されているものを備蓄しておけばそれでいい。

ストッキングやハンカチを包帯の代用品にする話はスレ違い。
298 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 11:31:19.09 ID:EYawviCF: 今までの議論を覆すようで申し訳ないが、
簡単に代用品を用意できる物は一時避難用具に分類しなくていいのでは？
299 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 13:24:02.16 ID:RKz7Du+Q: >>286
業者宣伝上等ってことでもいいじゃない？　どのみち判断するのは受け手側なわけなんだし。
個人的には新製品やオススメ品なんかの情報も欲しいいと思う。
まあ、たしかにスレの主旨から外れたことを長々と述べられるのは困るけど
300 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 13:36:12.65 ID:ecSC36pj: >>298
全員が包帯用意しとけなんて話はしてねーぞ？
おまえさんが必要ないと思うなら、おまえさんが持たなければいいだけの話だろ。
おまえさんが必要ないと思うから全員持つなと強制するのはやめろ。

代用品よりも専用のものの方がいいことだってある。
何を選ぶかは個人で決めりゃいい。
普通の包帯にするか、伸縮包帯にするか、粘着包帯にするか、
ストッキングにするか、ハンカチにするか、どれにするか投票しましょう！
なんてスレじゃねーんだよ
301 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 14:11:22.14 ID:KN0tiwTm: 一次避難用具に分類するか二次避難用具に分類するかが論点なんだけど
302 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 15:36:24.95 ID:I9hqN2AQ: >>298
代用品って何のこと言ってるのかようわからんが
代用品とかわざわざ探してる暇あるのなら持ち出し袋必要無い。
303 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 15:44:16.98 ID:GsRAdz26: 包帯ひとつでここまで盛り上がるとはｗ
304 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 16:47:13.29 ID:KN0tiwTm: >302
探すまでもなく直ぐに手に入るストッキングとかシャツの袖とかじゃない？
305 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 19:06:20.59 ID:zN+NtbIg: 防災用品が役に立つように耐震補強もやっとけよ。
地震後３分生き延びたら後は何とかなる。
306 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 20:35:19.76 ID:9WTfHCeb: >>300
三角巾も混ぜろよ、あとは同意。
307 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 21:59:59.77 ID:WMooYOmX: さらしがよいかと････
包帯にもなるし三角きん代わりにもなるし、ロープ代わりにもなるし
おんぶ紐代わりになるし、ハンカチ代わりになるし、赤ちゃんのおむつにもなるし
いかがでしょうか？
308 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 22:51:54.67 ID:9WTfHCeb: ふんどしにもなるね
309 名前：M7.74 ：2006/02/18(土) 23:03:16.14 ID:BowcbT3J: 汎用性のあるものはいいね
310 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 01:34:32.11 ID:uF2H3wsb: ２７１です。ついに業者よばわりされてしまった。

まあいいや。じゃあ業者ということにしましょう。

私が常時財布（スポーツ用で、普通のビジネス用よりも沢山入る）
の中に入れてある、ＡＭ／ＦＭ／ＴＶ１～３　ラジオをご紹介。

ＳＯＮＹ　ＩＣＦ－６２０Ｒです。詳細はこちら。
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/radio/products/index.cfm?PD=224

いわゆる、超薄型カードラジオです。
特徴は、
①ボタン電池（ＣＲ２０３２）ｘ１個使用で、
　ＦＭで５５時間、ＡＭではなんと１２０時間使用可。
　これなら、災害直後５日間連続使用が可能。実際には１日中
　聞くわけではないですから、１０日以上持つはず。予備の電池１個
　入れておけば電池切れの心配は無いといってもいいくらい。

②　大きさは名刺サイズで、厚さはなんと１ｃｍ！！！
　　このサイズで、巻き取り式イヤホン（片側のみ）が付いている！！！
　　これならば、少し大きめの財布に入れておけますよ。

③　カードサイズのラジオは普通ＡＭしか聞けないけども、
　　これはＦＭ（モノラル）に加えてＴＶの１～３ＣＨが聞こえるのがすごい。

デメリットとしては、内蔵ｲﾔﾌｫﾝ専用で、外部出力端子がついていないこと
くらいですか・・・・でも、そんなに重大な欠点だとは思いません。
311 名前：謎 ◆KqPIMbYT.w ：2006/02/19(日) 03:25:18.74 ID:H01uovbp: 避難はいいがPCをゴミ袋入れて庭に埋めたら火災で燃えないだろうか
312 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 03:29:01.17 ID:UlBWwXVn: でじこんのエアガン

地震発生後暴徒となった
朝鮮人強盗段を撃ち殺すものが必要になる。
313 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 11:24:36.10 ID:2oMOe8ks: >>312
デジコンのエアガンでも、ノーマルでは人は殺せません。
314 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 14:34:00.00 ID:ydKxNk7j: >310
ｲﾔﾎﾝのｺｰﾄﾞが切れたらどうする？売り物になるのを持って来いヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

安かったから、100*45*15程度のﾗｼﾞｵを買ったけど、なんとなく出来が悪いんだよなぁ。
信頼性と値段を天秤にかけたら、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとかｿﾆｰといった一流ﾒｰｶｰの1000円程度のAMﾗｼﾞｵかなと思ったり。

>311
土を被せる際の衝撃が、HDDにどれだけの悪影響を及ぼすかの方が心配。
と言うか、埋めるほどの暇はあるの？
315 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 15:09:41.16 ID:uF2H3wsb: ＞ｲﾔﾎﾝのｺｰﾄﾞが切れたらどうする？売り物になるのを持って来いヽ

漏れの書いた趣旨が全くわかっていない。
これ１台用意しておけばいいなんて一言も言ってはいない。
たとえば、これだけ薄ければ、財布の中にさえ入れられる可能性が
ありますよ、と言いたいだけです。家から１００ｍはなれたゴミ捨て場に
ゴミを捨てに行くときに地震がおきるかもしれない。漏れは、財布と
携帯は肌身離さず持っているから、最小携行品には金に糸目をつけま
せん。　持ち出し袋には、スピーカーが付いた３バンドのラジオを
入れてあるし、加えて、イヤホンは予備のを２個（元々の付属品と、
ipod 買ったときについてきたオマケの品）入れてある。

普段着るダウンジャケットのポケット
の中に入れておいても目立たない。　
316 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 15:45:11.33 ID:cdp9ib+P: >>315　一言だけ。
>>271
＞地震で死ぬのは、その大半が圧死と、倒壊した建物に取り残されることによる焼死である。

これ間違いだよ。例えば関東大震災での東京府の死者は約６万人だが、その多くは避難途中か避難先で
火災に巻き込まれた人達だ。関東大震災での圧死者は7,500人程度、火災がなければ死者は13,000人程度
という試算もある。地震では津波被害も大きいし、阪神淡路大震災のような場合のみを想定するのは正しくない。

東京市政調査会主催　関東大震災資料展展示目録
http://www.timr.or.jp/kanto-daishinsai-tenji-mokuroku.pdf
関東大地震（日本史上最大の震災を招いた地震）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/kantoujisin.htm

…ところで、地震のための備えでいま必要なのは、いざというとき
>>312 が何かコトを起こさないように監視することじゃないかという気がする。
317 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 16:02:21.83 ID:Dvq6pAE0: >>315=>>271は、結局のところ
”阪神は凄かったんだぞ俺の言う通りにしろ厨”なんだろ？
個人個人がどれだけ備えようと個人の勝手であって、
>>315=>>271がどれだけ備えていても他人には関係無い。
俺の言う通りにしろって声高に叫んで何が楽しいのかね。

＞ダウンジャケットのポケットの中に入れておいても目立たない
だから何？
318 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 16:43:00.13 ID:a2NMwK8m: >>312
日本が地震で壊滅的な状態に陥ったら、
将軍様率いる北チョンどもが、ここぞとばかりに侵攻してきそうだよな。
もしくは外交でさらにむちゃくちゃな要求してくるとか。
319 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 17:03:17.12 ID:dfrUlNCQ: >ダウンジャケットのポケットの中に入れておいても目立たない

確かにファッションに重点を置く人にとっては
ポケットに入れたときに目立たないのはポイントが高いかもね。

で？
320 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 17:38:10.07 ID:uF2H3wsb: ＞＞ダウンジャケットのポケットの中に入れておいても目立たない
＞だから何？

もしかして、喧嘩売ってるの？
売られた喧嘩、買いますが？
321 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 17:57:06.65 ID:X0kMtNtC: >>320

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
322 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 17:59:18.85 ID:dfrUlNCQ: >>320
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
323 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 18:44:26.60 ID:atHFFSrI: 子供だねーwktk
324 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 18:49:55.06 ID:4ch6Pi1V: ダウンジャケットの例を出すなら、夏場はこうすれば目立たないという
のも付け加えてればまだ良かったのに。
325 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 22:45:58.26 ID:XbWLedu2: シーツってどーよ。さらしにもなるし、大型三角巾にもなるし、
テーブルクロスにもなるし。
326 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 22:59:35.45 ID:fFNBAS1Y: うん、おねしょもできるし死体を運んでいくことにも使えるね＞＜
327 名前：M7.74 ：2006/02/19(日) 23:33:13.16 ID:a2NMwK8m: ＞普段から他にも大震災を前提に、自作のサバイバルキットやアルコールウエットティッシュ、バンソウコウに消毒済みガーゼなど、
　パラシュートコード、エマージェンシーブランケット、浄水剤など救急キットを常備し、
　それに護身具兼用ライトとしてシュアファイヤーのG2を加えています。

ここだけ見るとフムフム…という感じだが、プロフ全体に目を通すとかなり痛いやつっぽい…
ttp://www.moemoe.gr.jp/~nakayosi/hpy.html
328 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 09:45:26.61 ID:f8c9aYbp: 財布の普段使わないポケットに１万円忍ばせとけば、
災害時に近場のコンビニに速攻行けばほとんど揃えられるんじゃないか？
店が機能してなきゃ接収も（ｒｙ
329 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 10:54:59.19 ID:C7l9BXv6: >>328
一万円札だと、レジが機能していない場合断られる恐れがあります。
もう少し細かいお金のほうがいいと思われ。
330 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 11:03:23.05 ID:f8c9aYbp: >>329
災害時用だから財布がかさばらないようにってのと、
使用時はギリギリまで商品かごに詰めて釣りはいらねえぐらいの気持ちで(;^_^A
331 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 11:54:35.84 ID:hfH8FvIC: 2000円札とか普段使わないからいいかも
このくらいの金額なら必要なものだけ買って釣りは取っておいてとも言いやすいし
332 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 13:01:27.21 ID:mDGe6yC0: そこで500円札ですよ。
333 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 14:18:08.74 ID:HYNbYVSb: 最近の若いアルバイトのコンビニ店員は５００円札を知らないので
使おうとしても「偽札ですか、通報しますね」とか言われそうだｗ
334 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 16:48:12.68 ID:PO2TpAql: そこで和同開珎ですよ。
335 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 17:04:23.31 ID:HYNbYVSb: 通用しない金じゃダメだろ、少しは考えてモノ言えよ
336 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 18:01:29.00 ID:6pVnviR4: ネタにマジレスですよ。
337 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 20:21:16.71 ID:Sm64028D: １００円札もあるよね
338 名前：新潟中越 ：2006/02/20(月) 20:28:45.16 ID:fb8FLVow: コンビニは停電するし、棚が倒れたぞ。当然、立ち入り禁止。
翌日は売れる物は定価設定せず販売してくれた。感謝、感謝。何でも百円みたいな...
339 名前：真性DQN犯罪者家族 ：2006/02/20(月) 22:23:05.08 ID:XJ24kg4i: 地震が来たらこれまでの悪行のせいで私達が暴漢に教われないか心配です。
340 名前：M7.74 ：2006/02/20(月) 22:27:40.45 ID:muxEZrgf: うーん
341 名前：：2006/02/21(火) 00:01:39.22 ID:r8EPVz+i: 美味いｶﾌﾟﾗﾒﾝきぼんぬ。
342 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 00:09:51.32 ID:HFxOrL0Z: 多少ぬるいお湯でも、たとえ水だったとしても、
ある程度の細い麺なら、のびるぐらい長時間放置しておけば
食べられないこともない。チキンラーメンとか。ノド乾くけどなｗｗｗｗ
343 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 00:45:12.95 ID:eob9c0jD: そうまでしたカップラーメンゆるかして食べなきゃいけないのか？
乾麺をそのままバリバリ食べた方がおいしそうなんだが
344 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 00:50:34.35 ID:cB05XWRH: >>343
それ、結構、というか、かなりキツくね？
345 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 01:14:18.90 ID:eob9c0jD: つ【ベビースターラーメン】
346 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 05:20:50.26 ID:ZTdhxFOf: 札幌一番みそらめん、袋を開けずにそのまま砕く、袋を開けてスープの元を取り出す、スープの元を砕いた麺の袋に少量ずつ入れて、シェイクして味をみる（スープの元、半分も入れたら多分入れすぎ）…揚げ麺タイプには使えるがノンフライ乾麺には使えない
347 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 12:15:52.69 ID:PbSEQr7e: 風呂敷は無敵だよな

な？
348 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 16:39:25.49 ID:Y8PNTzkq: >>343
ゆるかしてってどこの方言？どういう意味？
349 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 17:18:08.76 ID:FVt45mso: ゆるかして、って、聞きなれない言葉だけど、意味がわかるのが不思議だ。
350 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 18:12:42.82 ID:IFg+BH1t: 　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　　　　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　

　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団サイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
351 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 21:37:35.03 ID:xQJ17s9o: 災害時には、どんぶり勘定でもいいから、さっさと店のモノを売って
すっからかんにしたほうがいい。一旦床に落ちた商品だ。清掃したり
点検しないと売り物にならん。大事にとっておくより、売れるもんなら
売る。それに、商品がなければ、強盗も略奪もない。
　高価な酒類などは、強奪を誘発する恐れがあるから、時と場合によっては
客にくれてやるか、店の外に出して叩き割るくらいの覚悟が居る。
　略奪でガラス割られたり、放火されることに比べれば安いもんだ。
　また、チェーン店なら、そういうことをマニュアル化すべきだと思う
352 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 22:36:37.58 ID:sPpdUm6Z: 中国韓国の野蛮人の略奪が心配だ
店のガラスに金正日やらの写真貼ればいいのかな
353 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:08:29.21 ID:hy24q0yN: >>352
日本人のDQN呼び寄せてどうする
354 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:41:22.22 ID:xQJ17s9o: １．
ところで、自動販売機業者は、ニセ札防止のためにいろいろ研究してるん
だろうが、研究するためには、当然ニセ札のサンプルを作る必要が
あるだろう。なぜ、この時点で、違法にならないんだろうか？

２．死亡確認は、医師が行うと法律で決まっている。
　　つまり、いかなる状態であっても、一般人が「同然死んでるだろう」
　　と判断してしまう（例えば、高速道路などでけが人を偶然見つけたとき、
　　運搬するにも自分の身の安全にリスクがある）と、場合によっては
　　要救助者遺棄罪にあたる可能性があるのではないか。

　　体が真っ二つになっていようが、爆発で１０００個に分裂して
　　いようが、救急車で病院に搬送し、医師の診断をあおぐ必要がある。
355 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:45:51.29 ID:xQJ17s9o: ３．日本に限定せず、地球開闢（かいびゃく）以来、人類が
　　書き下ろした無数の漫画。　その漫画にストーリーで、
　　「トイレに行くシーン」が出てこないのはなぜか。

　　無論、ストーリー展開上、トイレに行くシーンが出てくるのは
　　あたりまえ。だが、そうでない場合は、トイレに行くシーンは
　　決して出てこない。排泄行為が人間に不可欠な行動行為であるに
　　もかかわらず、なぜ描写されないのであろう。

　　例：　「サザエサン」エンディングで、
　　　　　”さーーーーて、来週のサザエさんは？・・・・
　　　　　あ、すみません、ちょっとトイレに行ってきます”

　　こういう展開になってもいいじゃないか。
356 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:50:39.57 ID:+uU0lT6u: ２に間していえば状況次第だな
多分緊急避難が適用される
まず自己の安全確保が優先させていいことになってるから

１は研究目的の所持だろう
357 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:52:17.21 ID:+uU0lT6u: むかしドラえもんがトイレに行ってたぞ
358 名前：M7.74 ：2006/02/21(火) 23:56:44.38 ID:FVt45mso: >>354
人の死は、医師がその資格において判断するんだけど、首と胴体が切断されている場合は、死亡している、と素人でも判断していいんだよ。
359 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 00:03:28.09 ID:ADQD4tHM: 死亡診断はいいが公的書類ができないと
360 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 00:06:12.95 ID:YT3u6/Q4: 法的な文書作成のためには医師から氏の宣言がなければ
ならないけど、それ以外はＯＫ。誰に報告するにしても「死んでます」
と言ってかまわない。

行方不明者に対して医師は死を宣言することできないので、裁判所が
代わって氏を宣告します
361 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 01:13:50.41 ID:cuw1bf+A: 念のために確認したいんだが、
災害時に一般人が勝手に氏んでいると判断して怪我人を放置したら罪になるかどうか
について話しているんだよな？
論点は死亡診断書を作るとか出すとかそういうことではないよな？
362 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 01:17:55.12 ID:ADQD4tHM: いきてようとしんでいようとまずじこの生存の確保が先
363 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 02:22:08.69 ID:QQEV8LDJ: 死亡診断書は、小児科医だろうと歯科医師であろうと、麻酔医であろうと
獣医師以外は書けます。災害時、身元確認のために、歯科医の専門はとても
重要なのです。

相応の理由がなく、怪我人を放置あるいは通報しなかった場合、罪に
なるかどうかですが、判例がありません。理屈の議論はいろいろある
でしょうが、実際そのようなケースがありません。

また、いわゆる日本に「良きサマリア人法」が無いことによる問題
（例：航空機内で病人が発生した場合、医師が治療を拒否する問題）
についても、判例がないですね。

あと、素人の死の判断ですが、たとえばホテルの従業員や電車の
車掌、消防隊員など、業務上救護の義務を負う者が行う死の判断は、
いわゆる社会死「救命の可能性の議論の必要がないくらい
一見して死んでいる状態、たとえば体幹が断裂している、死後硬直が
ある、頭部の重大な損傷など」であれば、問題ないとされています。

問題は、刑法では罪に問われずとも、民事で一部責任を問われかねない
ことです。
364 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 02:29:38.52 ID:b8j/Phe9: ここって防災用品・非常食スレだったよな？たしか。
災害救助のスレじゃないよね。
365 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 02:34:48.85 ID:V3Z5iVkf: 超法規的措置とか
366 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 03:00:59.05 ID:78V+/Bjj: 災害時でも、自分にやれることをやっておけば特に問題はない。
ここで議論する必要はないし、議論したいならスレ立ててやってくれ。
ここは防災用品・非常食スレなので、素人が死亡診断するなとか
そういう話は全くのスレ違い。

災害時でも、怪我人を見つけたら介抱するとか１１９番に連絡するとか
病院に連れて行くとか、場合によっては消防署まで直接出向いて怪我人
の搬送を要請するとか、自分にやれることをやればいい。
こんなことは一般常識の範疇だろう？

だいたい、素人が死亡してると判断するななんて言い出したらきりがない。
殺人事件の第一発見者が「人が死んでます」って１１０番したら、
「あんたは医者でもないのに死亡診断をしたので逮捕する」ってか？ｗ
367 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 08:54:00.75 ID:AgqQfVTn: うわっつらの理屈を捏ねたいお年頃なんだよ
ほっとけくだらん
368 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 11:28:04.97 ID:7+Mv4Sv8: 枯れ木も山のにぎわい

放置スレになるより、いいんでないかい
369 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 13:58:39.12 ID:d22o7Suz: >363のようなの時々いるよな
聞きっ齧りの知識を言いたいだけで、その場の状況に合わせた論旨で話せない香具師って

…もしかしてｲｵか？
370 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 15:38:26.58 ID:dG2KxkqD: そもそも、「判例がありません」って断言する奴にろくな奴はいない。
「そのような判例は無いと思います」とか
「調べた限りではそういう判例は無いようです」って書くならともかく、
「ありません」って断言するやつは全ての判例を完璧に暗記してるのか？
断言するなら根拠も提示するべき。根拠なしに断言する奴は糞
371 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 17:07:29.37 ID:cs0553i2: >>361
もしもーしと問いかけて反応がなければ
心臓マッサージに突入

というのが倫理的に優れている行動。
372 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 17:23:51.26 ID:dG2KxkqD: >>371
すでに冷たくなってる人に心マすると、死体を冒涜する非倫理的行為っていわれるかもｗ
373 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 18:14:33.85 ID:7+Mv4Sv8: >>371
酔っ払って寝てるときも心臓マッサージしちゃうんでつか？
374 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 19:32:17.72 ID:zswZFJoj: >371
心臓マッサージをするのは心臓が止まっているときだと思うのですが。
いつから問いかけて反応がなければすることになったんですか？
375 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 20:00:41.84 ID:32ufQqxM: >>374
2002年の心配蘇生法ガイドラインから。
それ以前は脈をとって止まっていることを確認する
作業があった。

問いかけに対して反応がなかったり、鼻に手を近づけて
呼吸が感じられなかったりして、体が動くなどの反応が
現れない場合は即実行。
376 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 20:18:03.12 ID:QKMUIFDf: 四月あたりから
心マと人工呼吸のガイドラインが
また少し改訂されるみたいだな
377 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 20:23:55.39 ID:zswZFJoj: >375
問いかけて反応がなければではないじゃん…
378 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 21:51:40.91 ID:3UFc7ELa: >>375
気絶してるせいで問いかけには反応がないが、心臓は問題なく動いている。

という人に対しても躊躇無く心臓マッサージして、
心臓に負担をかければいいんですね。わかりました。

前提条件などの説明がちゃんと出来ない人は、
文字だけが頼みの掲示板は利用しないほうがいいですよ。
379 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 23:15:52.74 ID:7+Mv4Sv8: >>375
>問いかけに対して反応がなかったり、鼻に手を近づけて
>呼吸が感じられなかったりして、体が動くなどの反応が
>現れない場合は即実行。

おいおい、気道の確保を忘れてるヨ！
380 名前：M7.74 ：2006/02/22(水) 23:40:19.17 ID:DZqrHLlj: 心臓マッサージって機械を使ってやるアレ？
アレって電気を流すはずだけど
動いてる心臓に電気流したら逆に止まっちゃわないかな
381 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 00:09:42.14 ID:2rUfD1oy: 雑談は他所でやれ
382 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 00:42:42.88 ID:N+77i9qg: 防災用品として心臓マッサージ機を用意しようという話じゃないの？
383 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 01:03:24.94 ID:qkVt2oXc: んなもんいくらするのか知りもしないくせに話すな。
もっと現実的に考えろ。
384 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 01:08:03.37 ID:YjgWf76c: AED高いから低周波治療器で十分だ
385 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 01:37:20.58 ID:9sHmBayi: >>382
だとしても、それは個人レベルで用意するものではない。
自治体レベルでの話になる＝ここで扱う話題ではない。
386 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 07:04:00.26 ID:hoplsUad: >>380
おまえはアホか？
387 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 11:19:16.82 ID:J0UzGIQe: ＡＥＤって、５０万～１００万くらいでしょ。
これから普及すれば、数万円で買えるようになると思うな。
心臓が悪い人だったら、絶対、買うと思うな。
388 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 12:02:47.78 ID:AhX/6srS: >385
じゃなぜこの話題がこんなに続いているの？
書き込み続けている人の意図は？
389 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 14:06:07.88 ID:FIPBEyQT: 意図はｼﾞｴｰﾝだろ
390 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 15:10:26.89 ID:UpvMaJfK: >>388
このスレで以前に何か不快な思いをした奴が荒らしているか、
俺はこんなに高度な知識を持ってるんだぜ、この愚民どもがｗｗｗｗｗ
ってオナニーしてるか、どっちか。
391 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 20:45:23.88 ID:Z83Zc0TU: >386
いや、380の心配は無根拠というものでもないお。
正常に動いている心臓に電流を流せば、もともと流れている電流が狂ってしまうことは考えられるお。
だいたい、ﾒﾘｹﾝで馬鹿救命士がAEDで健常者に電気ｼｮｯｸを与えて死に至らしめたｹｰｽがあるお。

でも、心臓の動きがおかしい人へのAEDの一撃は必要なことだお。
AEDは使用上の注意をよく聞いて正しく使いましょう。
392 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:05:24.24 ID:WZQZo/Bd: AEDはね、心臓動いてると安全装置が働いて作動しないよ。
393 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:11:58.00 ID:J0UzGIQe: プールサイドなどでは救助者の心臓に通電してしまう悪寒
394 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:21:02.54 ID:YjgWf76c: このスレにカキコした香具師でAEDの講習受けてなかったり、
地域で設置されてる実物みたことなかったり、実物みたことのない
香具師は防災意識低いことの現れ。
395 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:27:50.68 ID:LLyAJZN/: 防災用品と非常食の話したい(´･ω･`)がな。

さっきお腹すいてカンパン食べちゃったｗ
うちのカンパンの缶には、ガムテープでハチミツのチューブが貼ってある。
オロナインのチューブ位の使いきりサイズで、
スーパーのジャムのコーナーで売ってる明治屋の奴。
396 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:27:54.79 ID:HQAwkWJB: ふと思ったんだけどペットボトルの中にオムツとかに使われてる吸収剤を詰め込んで、そこに入れれる限りの水をいれたら大量の水確保できるんじゃね？！
397 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:31:22.13 ID:eZ31Wldo: >>396
試せばわかるが、ポリマーの分確保できる量が減るだけ。
ペットボトルじゃなくて布袋やカゴで水運ぶ方法としてはアリかもしれない。
でも、水として使うときどうやって戻すんだ？
398 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:31:39.60 ID:LLyAJZN/: >>396
お前頭よくね？ｗ

いや冗談は置いといて、念のためにマジレスすると、
普通にペットボトルには水を汲んで、吸収剤はゴミ袋とかに入れてトイレにした方が。
吸収剤から水だけ還元できないからさ・・・
399 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:35:50.97 ID:HQAwkWJB: えっとテレビで見たことあるんだけど塩を振りかけたら水が一気に流れ出てくるらしいけど・・・
だから
１．ペットボトルに吸収剤を詰め込む
２．水をたっぷり入れる
３．必要な分だけ吸収剤を取り出す
４．ざるなどにいれ、そこに塩をふりかける
５．ぼたぼたと水が落ちてくる

俺の脳内ではこんな感じだったんだけど・・・
なんか水の分子同士を固めてるやつが塩に弱くて塩がかかると溶けるからそれで水がどうたらこうたらって・・・
詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝ
400 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:40:24.80 ID:WZQZo/Bd: 民社党級のロジックだなw
401 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:41:24.01 ID:HQAwkWJB: 実験してみたけど何にもならなかった・・・＿|￣|○
402 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:45:02.38 ID:LLyAJZN/: >>399
ペットボトルは破損しない限り水を保持してくれるので、
吸収剤とか塩とか、変質したり手間がかかる可能性のある方法は
出来るだけ省いた方が効率よくね？
高分子吸収体だって、ペットボトルが破損したら、
こぼれていずれは乾燥してしまうわけだし。

非常時には吸収剤も塩も多分貴重。
生活排水を吸収剤に染みこませてビニール袋に詰めれば、
患部を冷やす冷シップに転用できるし、塩は食用や医療用にしたいし。
403 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:49:30.87 ID:l7xD17bp: >>395
奇遇だな。わしも昨日晩飯としてカンパン食った。
うちの乾パンは氷砂糖が入ってるんで、時々氷砂糖をかじりながら乾パン食うと
食感が違うので飽きない。
404 名前：M7.74 ：2006/02/23(木) 21:56:42.44 ID:LLyAJZN/: >>403
(･∀･)人(･∀･)
うちのには金平糖が入ってたよ。
氷砂糖より早く口の中で消えてしまうから寂しいよ。

あれがサクマのドロップだったらいいなあと思った。
カンパンの味が色々変わって楽しめる。
カンパンの缶の中に、スジャータみたいなカップで、
ディップがいくつか入ってたら、消費期限が短くなっても買うのに。
ジャムとかハチミツとか練乳とかほていの焼き鳥のたれとかｗ

サイズの同じ缶なら、自分でガムテでくっつけとこうかなあ。
焼き鳥缶とかエバミルクの小さい缶とか。
405 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 07:10:14.44 ID:pUAMEmzK: >>401
淡水用の水土嚢なんかだと一定濃度の塩水に浸すことで水を抜くことができるから、
テレビで使用してたのはそういう仕様のものなんじゃないかな。
オムツ用なんかの吸収剤は塩分に対しては安定してそう。

なんにせよ人柱乙。これに懲りずに有効利用の方法をいろいろ模索してくれい
406 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 11:15:06.78 ID:/XzoIeZC: その後、どう使用するかも念頭においたほうがいいんじゃない？
飲み水にするつもりなのかなあ>オムツ水
407 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 14:08:45.93 ID:gd4eYFSm: もやしの発芽によいですよ
生鮮野菜が採れるぞｗ
408 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 14:19:05.92 ID:/cf2kYTw: >>407
非常時に意味ナス
409 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 18:47:47.40 ID:vQGxxelx: 吸収剤の樹脂が若干水に混ざるはずだが
それを飲める人はいるのだろうか
410 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 19:58:13.26 ID:n9O1B54L: なんでわざわず、吸収剤を使うのか？
ペットボトルにそのまま水を入れるのが一番と思うが。。
411 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 20:00:31.18 ID:n9O1B54L: >>396 は

ペットボトルに入る水の量　＜　ペットボトルの中に吸収剤を詰め込んで、そこに入れれる水の量

と思ってるのか？
412 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 20:26:24.14 ID:GwUGAH2m: どうもそうらしいぞ
413 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 21:01:04.08 ID:s6t2R1VI: 釣りだとしたら見事な釣り師だなｗ

吸収剤使えばさらに多くの水を確保できるんだとしたら、
ダムやマンションの給水塔は片っ端から吸収剤を使ってるだろうな。
特に渇水に悩まされる四国のダムには素晴らしい救済策になるはず。

というわけで、謝れ！四国の人たちに謝れ！（AAｒｙ
414 名前：M7.74 ：2006/02/24(金) 21:10:05.26 ID:rOikLgGM: お前マジで頭いいなのガイドライン偏差値14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139398784/l50
自分はこのスレの文法に基づく、笑いの提供かと思ったのだが。
救命の話題でスレが殺伐としかけてたしｗ

自分は千葉県に今住んでるんだけど、
最近地震が多くて、しかもこれから春だから雨が増えてきて、
天気の悪い日に今のボロアパートが潰れたらどうしようとガクﾌﾞﾙ
避難所遠いし車はないし体弱いし、雨の中えんえん歩いて避難とか辛い。
傘だけじゃきついよね・・・彼氏もいないし一人だし不安。
415 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 00:35:09.51 ID:q0QguRn2: >>414
出来ることからやっていったら？
まず一番実行しやすいのは引越しだよね。
避難所が近くて、耐震建築になっているアパート・マンションに引越し。
家賃の折り合いがつくところを探せばいい。
場合によっては関東から脱出してもいいんじゃない？
彼氏作るなり見合いして結婚するなりでもいいし。
体を屈強にするってのは難しいんだから、出来ることをやればいい。

それと、テンプレ>>8にもあるけど雨具はカッパがいいぞ。
416 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 02:36:11.17 ID:hw3lFkMv: 自分も千葉だが3年前に同じ市内の家賃も最寄り駅も変わらず、
避難所に近くて鉄筋ｺﾝｸﾘの造りのしっかりした賃貸マンションに引っ越したよ。

笑いを提供して総スカン食って楽しむのもいいが、
そんなことをする前にするべきことをしたほうが自分のためになるぞ。
417 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 09:37:58.85 ID:uuTciFHi: >>416
笑いを提供してるのは>>414ではなく>>396だよ。ごっちゃにしてないかい？

リーズナブルな引越おめでとう。だけど、不動産には原則掘り出し物はないからね。
それって今のマンションの家賃が、何か隠れた事情があって安いのか、
前のマンションの家賃が不当に高かったのか、どっちかかもよ。

どっちにしても、>>414のボロアパートがどんな物件でどれぐらいの家賃か知らずに
同じような住み替えが可能と決めつけるのは、早計だろう。
418 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 12:31:24.04 ID:FMcipwKq: アネハ物件って鉄筋コンクリートだったよね。
419 名前：波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/02/25(土) 12:41:40.82 ID:Of90aBPC: 軽量鉄骨構造のマンションなんてみたこたぁない。
420 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 21:58:08.28 ID:iydKZIKm: >417
残念ながら周辺の物件と比べて不当に安すぎも高すぎもしない物件。
築年数もほぼ同じ7年程度。因みに55㎡駐車場込み7万5000円。
しかし以前住んでいた2階建て木造モルタルに比べると揺れは少なくなったね。
壁にヒビもはいってないし。

それから何か勘違いをしているようなので念のために言っておくと
マンションといっても3階建てだよ。
421 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 22:49:18.91 ID:FMcipwKq: 今住んでるマンションも揺れるの？？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
422 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 23:28:36.36 ID:Vc1N3JZ5: 親が二人とも地震の多い地域の出身で、
家族全員分のリュックを作ってるのを見て、
何か('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーなとか勿体無いとか思ってた。

でも有るとないとでは大違いだった（震災時）
なくて困ったのは爪切り。
423 名前：M7.74 ：2006/02/25(土) 23:33:24.14 ID:2RD0uKu1: 瓜が必要なの？
424 名前：M7.74 ：2006/02/26(日) 00:35:04.10 ID:kHKXufp/: 爪切りで思い出したけど、毛抜き、ピンセットとかもトゲが刺さったとき抜くのに必要と
とどこかで読んだ覚えある
425 名前：M7.74 ：2006/02/26(日) 16:37:24.77 ID:sCUaBv+d: 女の化粧ポーチを見たことあるか？
自分こないだはじめてみて驚いたよ。
爪切りや毛抜きもだけど、よくもまああんなに詰めてあるもんだと。
ありゃまるでカオスだな。
426 名前：ｓｘ：2006/02/26(日) 17:36:44.81 ID:v5PueYH3: ★★★★☆☆☆☆★★★★☆☆☆☆★★★★
このレスを見た人は必ずいいことか、
悪い事が起きます。
なぜならば、これを五個所に置くと
自分の願っていた事が必ず実現
出来ます。
これを見るだけで信じない人は、
貴方の好きな人に振られてしまったり、
必ず上手く行きません。
これは私が相澤由美先生(運命師)
の講習のとき教えてもらったのです。
必ず当たります。だって私もこれを
五個所に置いたら三日後に好きな人に
告白されたりしたからです。
427 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 08:29:58.68 ID:wUqzooye: 揺れない建物が存在すると信じている香具師何人いる？
428 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 13:58:47.91 ID:Yd9cYQOt: 宇宙ステーション
429 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 17:57:33.32 ID:eBQJN0N/: 今時「香具師」を使う馬鹿が居るのに驚いた
死語過ぎ
430 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 18:18:07.21 ID:ynStyV27: まず「香具師」に代わる新語を晒せハゲと釣られてみる
431 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 20:16:37.07 ID:6y+rxwEZ: つ　「奴」

結構新鮮でしょ？(´・ω・｀)
432 名前：M7.74 ：2006/02/27(月) 23:44:49.06 ID:jbB/ncKn: 香具津
433 名前：M7.74 ：2006/02/28(火) 09:13:49.22 ID:0BSI1Rus: インコ
434 名前：M7.74 ：2006/02/28(火) 11:19:08.30 ID:95lR04nF: チンカス　　(｀・ω・´)
435 名前：M7.74 ：2006/02/28(火) 12:46:46.23 ID:V4tg2gB5: ねら
436 名前：M7.74 ：2006/02/28(火) 21:47:08.76 ID:fDmsasUt: 「クズ」

かなぁ
437 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 00:15:46.30 ID:eYy6/ioi: >>436
クズ乙
438 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 00:31:00.32 ID:eYy6/ioi: やし　という呼び方は昔から存在してたし
今でもみんな使ってるのだが。＠長岡市
439 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 00:56:18.31 ID:sxRkSaIH: 最近ネタが無いのかな…。私も無いが。
440 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 02:12:15.40 ID:YjKmMO9z: んじゃ、燃料投下ｗ

いけうら防災ネット
http://www.ai21.net/bousai/sonae/

「ユニーク」で面白い。
441 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 02:33:04.83 ID:XV2o+caE: 初めてこのスレに来ました！
阪神大震災以来、地震対策が趣味の23歳です。
人生で同じ趣味を持った人が、1人しかいなかったのですが、ここは仲間がいっぱいで嬉しいです。
イチオシ防災アイテムは｢オールウェザーブランケット｣
こんな俺ですがよろしくお願いします。
442 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 04:43:48.52 ID:vej83fEa: >>441
よく来た、まあお茶飲め(・∀・)つ旦~

落ち着いたら>>1-10のテンプレを読んでくれるかい？
何か不備があったらツッコミ入れてたもれ
443 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 15:24:43.26 ID:/mY5skm0: 普段は目覚まし時計に。いざというときにはライトに
http://ctlg.national.jp/product/image.do?pg=10&vhb=BF-782&ghj=1

つーのでなんかいいのある？　俺はこれ買ったけど
時計と明かりで別の電池なんで、いざというときにライトの電池切れがなくていいかな
ってくらいなもんかね。いいとこは。

取っ手がすげー目覚まし時計というには不自然なんでｗ
デザイン悪すぎだよこれｗ
444 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 16:41:16.62 ID:vvwcI1gk: >>441
地震対策に溺れるものは、地震で死ぬ。
昔から言われている典型的なパターンなので、
悔いをのこすことなく対策してくれ。
445 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 17:24:53.59 ID:RpTnAYk5: 自分は常時携帯しているもので、
「ウォータープラス」というコンパクト濡れタオルがオススメです。
かさばらず、値段も手ごろで、ウェットティッシュよりも丈夫。
本来は使い捨てですが、水に濡らせば数回は使えるというシロモノです。

医療品にはスポーツ用の、テーピングをいれておくとよいと思います。
出血時に巻くだけで固定でき、痛み止めにもなります。

飲み薬はできる限り粉末を避けたいところ。
飲みにくいため、水が多めに必要になるからです。

ところで、エマージェンシーフード食べた方いますか？
もし持っているのに、食べたことない人がいたら言っておきます。

超マズイです。
446 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 19:00:58.05 ID:/VKLckuN: 非常食が美味いと、非常時に無くなってしまう恐れがあります。
447 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 19:17:43.13 ID:hrDD17+3: >>446
非常時「前」にもねw
448 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 19:37:23.05 ID:XV2o+caE: >>446
非常時だからといって、嫌いなものを食べると。精神的によくない。
非常時だからこそ、できる限りおいしいものを食べることが大切。
俺のおすすめはクリームブラン系。
コンビニでも売ってる。
449 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 19:55:16.04 ID:6Hw9jj/U: なんか最近とある理由からいざというときの準備をしようとおもってここにきました(´･ω･`)

2つ質問なんですが
ホイッスルはいざというとき居所を知らせるためにあるのですか？
あとおかゆっていうのはパックに入っているお湯に入れてあたためる奴でいいのでしょうか？
450 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 20:11:10.56 ID:XV2o+caE: >>449
ホイッスルはそれ以外にも、被災地で合図に使えます。
メイン使用は自分の居場所を知らせるためです。
おかゆは、パックごと加熱するタイプと、お湯を注ぐだけの2タイプあります。
前者は温める湯が汚くても良い反面、重くなります。
後者は軽くかさばらないのが長所ですが、
手に入れにくいことと、飲料水を多めに使用することが難点です
缶詰に入ったものもあります。
451 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 20:34:14.92 ID:3huCKX4D: >>449
>ホイッスルはいざというとき居所を知らせるためにあるのですか？

基本はそうなので、細い息でも通る音の出る奴買っとけ。
体育用のホイッスルとかダメダメ。
452 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 20:48:43.53 ID:6Hw9jj/U: 成る程。ナイフや缶切りなんかも考えると近くの店には売ってそうな店がないのでサバイバル用品(？)が売ってそうなところを探してみようと思います。
ありがとうございます。
453 名前：M7.74 ：2006/03/01(水) 21:53:22.29 ID:knRyF5nm: >>451
中にちっこい玉が入っているタイプは、寒冷地だと唾液で玉が凍り付いて、音が出なくなりますよね。
454 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 00:33:01.95 ID:qxtxVVR6: 居場所を知らせるならブザーのほうがいいのではと思う人がいると思うので
一応先に伝えておくと

阪神の震災を経験したおいらの経験上、防犯ブザーよりホイッスル。
なんでかっつーと、震災で家が車ごと押しつぶすんで
あっちこっちでクラクションが鳴りまくり。

「プワーン」と言う音が、四方八方で延々２、３日鳴ってるので
人工的な音は目立たない。
455 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 00:56:50.81 ID:Nj/2EDUz: >>440
相変わらず突っ走ってます。
終わり無き孤独な疾走。浜省かよ・・・orz
456 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 02:08:50.13 ID:qxtxVVR6: スイスカードってどうよ？　
http://www.victorinox.co.jp/products/multi_tools/index4.php?CS_Code=1-4-2&PHPSESSID=dbba61c2f5f22b989ab8f6f42f361373&barcode=0.7300.T

レターオープナーってナイフとして使えないんだろうな。
457 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 02:35:27.53 ID:UcDbmsTZ: 事務用品で何をすると…。
レターオープナーって刃はついてないよ。研げば別だけど。
458 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 03:06:14.46 ID:qxtxVVR6: >事務用品で何をすると…。
何をするって、刺抜きでとげを抜いたり
ボールペンで文字を書いたりするのじゃよ。

だがナイフとして使えないんじゃ、普通のマルチツールの方がいいわね
459 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 09:24:14.95 ID:mvmdlJak: ホイッスルってどこに付けるのがベスト？
俺はいつもカバンの外に付けてるけど、いざというとき持ってなかったら意味がないような気がする。
常に首から下げるわけにいかないし…。
460 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 12:27:05.14 ID:TGdBGFX0: >>454
自動車のクラクションが鳴りっぱなしになったら、生き埋めになった
人が発するかすかな音なんて聞こえなくなっちゃうね。最初の数時間
が一番だいじなのに。。
461 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 12:50:22.30 ID:5ZnHMv2L: >>459
昼間はカバンか、首から提げて
夜は左手首につけるとかはどうだろうか。
なるべく小型の平べったいのを、サポーターの下にとか。
462 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 13:05:51.08 ID:Ws9+88nA: >>461
なるほど。レスさんくす。

昨日バイト先のファミレスでボヤ騒ぎがあった。
女子トイレから出火。
原因は、タバコの火をゴミ箱に捨てたバカがいたため。
俺と先輩バイトの二人で、なんとか消し止めたものの、
トイレと客席の一部は煙が充満した。
煙の恐怖って実際体験しないとわからない。
普段冷静な先輩は、動揺して消火器が使えなかった。
こういう訓練って大切だなと思った。
463 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 14:15:41.14 ID:OO4p/czr: 消化（防火）と避難に関して東京近郊に在住なら「防災館」の実体験コーナーがある。
本所、立川、池袋の３カ所になるのかな？
俺は本所防災館で体験したけど、震度５のシュミレーターとか、煙みたいなものが充満する避難体験（非常灯のみで狭い廊下を伏せて歩く）など貴重な体験が可能。
ただ、消化に関しては本当に火を起こせないので映像で消化器（中身は水）を使う体験だったけど。
救急処置の体験もあり。

まだ知らない人はチェックしてみるのお薦めです。
464 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 16:26:58.63 ID:Atkn6hfu: >>459
鍵に付けてる

>>460
クラクションは止める事もできるんだが、もっと困るのは報道ヘリらしい。
サイレントタイムってやり方もあるんだが守らん奴はやっぱりいるらしい。
465 名前：M7.74 ：2006/03/02(木) 23:57:25.27 ID:MK7myTNU: サイレントタイムなり
静寂を要する救出活動時なりに
ヘリ飛ばしたり
騒ぐマスコミいたら叩け
抗議しろ
漏れが許可する
これからも生き埋め事故や災害が起きるだろうから
その度に抗議しよう
抗議がメンドイなら実況板に書き込むだけでもイイ
466 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 00:11:19.79 ID:+ggSX+BQ: A新聞あたりは日本人の救出を妨害するためにあえてヘリ飛ばしそうだしな。
自衛隊出動を妨害した首相もいたし。
467 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 02:04:07.83 ID:5NoAlueR: しかも取材ヘリっていい映像撮りたいからって、結構低空で飛ぶんだよな。
阪神大震災の時にそのせいで火災が広がって叩かれたことがあったのに、
あの連中の鳥頭っぷりには困ったもんだ。
468 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 10:09:46.29 ID:cTKsoVyg: 竹やりが届けば、突っついて落としてやる！
469 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 11:24:32.22 ID:EUU+fw/k: >>465-467
某テレビ局ではサイレントタイムに関し
「我々は一刻でも早く被害状況を確認し報道しなければならない。それは被災地にいる人たちの為に」と
だからサイレントタイムは関係ないと主張していました。
次の災害級があった時に真価が問われますね。
そこのテレビ局は中越の時にもヘリ出していました。
そして「うちの局が一番最初に･････」と偉そうに語っていました。
470 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 14:50:33.70 ID:3dyBq0Nw: 「被災地にいる人たちの為に」

その被災地にいる人たちがやめてくれと言っている声など聞こえないんだな…
471 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 15:10:23.81 ID:cTKsoVyg: ヘリを飛ばすのを被災者がやめてくれと言っていることを一国も早く報道しなければならない。
そのためにヘリを飛ばす。
472 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 21:49:34.04 ID:5e4FByyb: テレビ業界の人と言うのは、一般人とちょっと違う感性を持っています。

先日、フジテレビの人気アナウンサーに、お笑いタレントが、
一般人の女性の顔写真を見せて「この方の特徴ってなんだろうね？」
と質問した。　アナウンサーは、すかさずこう答えた

　「この女性の方、一重まぶたですね・・・・」

一般社会でこんなこと言ったら、大ひんしゅくを買うだろう。
ＴＶ社会では、通用しても、世間では通用しません。
多分ＴＶ局内の女性のほとんどが、二重なんでしょう。整形も居るでしょうが、
多くは、ネイティブの二重の女性で、それなりのルックスを備えている人。
生まれながらにして選別されたという自負を持ってる。

　また、マスコミ人はそれなりの学歴とＩＱを持っているから、
俗世間に対するプライドも高い。
473 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 21:56:13.28 ID:5e4FByyb: （続き）

マスコミ人は、報道使命という妥当性を持った権力とプライドと
の両方を持っているから、始末がとても悪い。しかも、頭脳が
あるからさらに面倒な奴らである。
　
　人を救うことを犠牲にして何が報道だ？と思うのが一般人の
考え方だが、マスコミ人は、そうは考えない人種らしい。
　
　なぜなら、マスコミ人にとって、報道とは、理屈を超えた
「使命」だからである。一種の神様みたいなものなのだ。
474 名前：M7.74 ：2006/03/03(金) 22:10:17.15 ID:zGFWM25l: 阪神大震災の時が一番儲かったって知り合いの水道業者が言ってました。
またどっかでデカイのポーンと起こってくれねぇかな、ってぼやいてました。
475 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 01:37:12.00 ID:mgOkxZpB: >>469
頼む。某テレビ局を教えてくれ。
「人の命より自分たちの得ダネ」って姿勢の局わかるから。

だいたい想像つくけどな。
476 名前：埼玉坂戸 ：2006/03/04(土) 02:13:56.34 ID:r6+eXKK5: テンプレやスレを>>1から見てもまだ誰も記載してない様なんで…

ヘビーデューティー四駆情報出版社として冠雑誌発刊の『4×4MAGAZINE』社から出ている別冊に

危機管理シリーズ・震災マニュアル2006年度版
ttp://www.4x4magazine.co.jp/sp/mag_sp_shinsai_2006.html
ttp://www.4x4magazine.co.jp/sp/image/shinsai_2006-cover.jpg
防災用品マニュアル
ttp://www.4x4magazine.co.jp/sp/mag_sp_kiki_bousai.html
ttp://www.4x4magazine.co.jp/sp/image/mag_sp_kiki_bousai.jpg

というのがあるが、その中で(たぶん2006年度版の方)に、この四月から全国の取扱店や自社
直販サイトで販売を開始する「コールマン　ジャパン」の最新防災グッズセットが載っているんだが…

ttp://store.yahoo.co.jp/sportsauthority/18284893.html
上記のような、アウトドア用品をまとめた防災キットから一歩進んだ、本格的に「生き延びるため」に
必要なモノを、運搬しやすいようにまとめたこの業界では類を見なかった『防災専用用品』が、阪神
大震災罹災10年を経過したことを受けて登場することに…
ttp://www2.coleman.co.jp/blog/pressroom/archives/2006/01/_20064_1.html
…テンプレなどの作業はヨロシクです＞まとめサイトの中の人

おまけ：
災害に備えて／街／コールマンスタイル｜コールマンオンライン
ttp://www.coleman.co.jp/coleman_style/bousai/index.html
477 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 03:42:20.41 ID:a8/PnLd3: 地震が恐いから備えるんじゃなくて、集めるのが楽しいって俺だけかな？
なんかＲＰＧの装備みたいでさ。
防災用品見てると、ワクワクしてしまう…
478 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 04:53:11.07 ID:6lC4v1vZ: >>477
わかるよ。
備えてあることが役に立つか立たないかとは別に、
備える（集める）楽しみも有ると思う。
いやいやじゃなくて理解して楽しんで集めるから、
結果役に立つこともあると思う。

道具は試しに使ってみるし、食べ物も一回は試食してみる。
キャンプとかして体験してみると又違うし。

不謹慎に取る向きもあるかも知れないけど。
479 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 04:54:11.51 ID:6lC4v1vZ: >>469
そのテレビ局知りたいけどダメ？
出来ればその発言をした馬鹿の名前も。
480 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 06:00:48.45 ID:ArkzuHMH: 今日秋葉原行ったら、警察の人がするっと近づいてきて
「最近犯罪が多いんで」ナイフを持ってたら出すようにいわれたです。

「災害用に十得ナイフ持ってます」と見せたら。
警察の中の人：「あー持ってたんだ」
自分　　　　　　：「サイズが小さいものなら銃刀法違反でないとネットで調べたんですが」
警察の中の人：「あーでもこれは軽犯罪法になるよ。理由なく持ってたらだめなんだよ」
自分　　　　　　：「でも災害用に持ってたんですが」
警察の中の人：「それは理由にならないんだよ」

つーことでパトカーで連れて行かれて、前と横の写真と、両手全部の指指紋取られ
「もう二度とこんなナイフは理由なく持たないんで、かんべんしたってください」
という文章の調書にサインして４時間後開放されたですよ。

んでその時に
「災害用で持っていいとしたら、指が入らないシートベルトカッターとか
　半円形のちょっとだけ出るタイプのカッター。あれなら、捕まえる警察官は
　日本にはいないはずだよ」

「ハサミはどうですか？」と聞いたら。
先が丸いものならいいけど、鋭利なものとか長いものはだめ。
「例えば十得ナイフにはさみがついてるでしょ？あれくらい小さなものであれば
　問題ないです」

「簡単に取り出せることが問題で、取り出せないようにバックの奥に
　入れていたら大丈夫と聞いたんですが？」（簡単に出せないように気を配っていたつもり）
「そんなことはない。例えば車のトランクの中に入れていてもだめです。
　簡単に取り出せるようになってたらもっとだめだけど、取り出せないよう
　なっていたからといって、いいという問題ではない」

と教えてくれたですよ。
あー疲れた。報告終わり。
481 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 07:12:02.42 ID:7KDpCFLg: ケーサツに目を付けられるような外見でなきゃ問題無し
482 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 08:08:59.85 ID:fTlrljOk: あ～あ、騙されたね。
パトカーでどこの警察署に連れて行かれたの？
よく万世橋以外の管轄の署員が難癖つけて点数稼ぎしに来るよ。
483 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 08:40:12.85 ID:ArkzuHMH: >>482
どこの警察署か言うと、おいらが特定されちゃうから言えないけど
万世橋以外の警察署だよ。
484 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 08:55:26.93 ID:jodyT37H: ◆！スレ利用時の注意事項！◆

四　＜よくループする話題＞についてよく目を通しておき、その話題については
　　突っ込んだ議論は避けましょう。

<よくループする話題＞
　
・《刃物の携帯について》
　　災害対策であっても、刃渡り6cm以上の刃物を常時携行することは、
　　銃刀法違反となる可能性が高いようです。
　　刃渡り6cm未満の場合も、軽犯罪法違反とされることがありますが、
　　明確な基準はなく、現場の警官の裁量に委ねられているようです。
　　その為このスレッドで答えが出る問題ではないので、
　　刃物の携帯については各人が自己責任で判断しましょう。
485 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/03/04(土) 09:35:29.95 ID:PK+Qe6oX: 秋葉原で挙動不審にしていると、ポイントねらいの警察官に
（万世橋の署員以外）に悪いことしてなくてもとっつかまる
ということはあるみたいですね。
「白川　公安　秋葉原」でぐぐると
ケーサツの元偉い人が秋葉原をあるいていてところ
渋谷署に連れて行かれた件がでてくるよ。
486 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/03/04(土) 09:46:46.58 ID:PK+Qe6oX: 参考：秋葉原でとっつかまったエライ人のWebサイト
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

それにしても、小さなナイフもダメとは・・・
ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽのちっちゃいナイフをキーホルダーにつけてるんだけど、ダメ？
487 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/03/04(土) 09:59:40.91 ID:PK+Qe6oX: >>484
失礼いたした。警察官の裁量、自己責任か・・
488 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 10:10:25.21 ID:aoYIZMJ2: 包丁をデパートで買えなくなっちゃうよ。
489 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 12:55:09.36 ID:sXhy7+ky: >480
おそらく3/1からの韓国人ビザ免除恒久化のせいだと思う。

朝鮮人の殺しのパターンの１つに「鋭利な刃物で滅多刺し」というのがあるから、
刃物を持っている人にピリピリしてるんじゃない？
韓国人犯罪が増えると困るのは警察だからね。

あと、滋賀県の幼稚園児２人が殺害された事件の犯人が中国籍だったが
後ででたニュースでは「中国系朝鮮人」だと判明してたよね。
こういうのもあるから中国人でも注意が必要だと思う。

韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884346/l50

【抗議汁！】韓国人へのビザ免除で日本はどうなる2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138385044/l50
490 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:09:35.95 ID:Blh5gzdU: 神田・秋葉原地帯は、昔から恐喝などの犯罪が多い。
私の弟も、わずか１万円恐喝されるために、１０年前にアゴの骨を
おる重傷を負った。相手は外国人の若者で、一歩間違えれば腹部を
刺されたそうです（彼らは、日本はすぐ救急車が来るので、腹を刺した
程度では死なないと考えている）。

東京駅構内で警官がズラっと並んで刃物所持検査をするというわけでは
ない。やはり、犯罪が横行する場所では、時には過剰な取締りが行われ
るのも、やむをえないと思います。

しかし、私は強調したのだが、警官も、日本国政府だって、地震が来たとき
どれだけ自分を助けてくれるだろうか？ということです。

４８０氏の言うことが本当ならば、ペンケースにデザイン用のカッター
を入れていても、摘発の対象となります。だったら、摘発のリスクを
考えるなら、カッターとキーホルダー型サバイバルナイフを持つリスクは
同等ということになりますね。
491 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:19:53.50 ID:Blh5gzdU: （続き）

だったら、自己責任で、小型のナイフを所持するという覚悟も
あるんではないかな。摘発されるリスクと、地震に備えるという
メリット。どちらを選択するか、です。

　はっきり言って、実際に都心で災害が起こり、万単位の死者が
出るような状況を考えれば、自分の命を守るためであれば、
多少の犠牲はやむを無い、とも思えます・・・・・

　なお、これはマジメなハナシをしますが、リスクの程度は、
都心に行くことは、山登りするのと同じだと思います。
実際、帰宅難民になれば、山登りでいうところの、緊急野営が
必要になるだろうし、水や食料も多少持っていないと、東京は
怖い（例として、ディズニーランドに行って地震が来て、
電車や道路がマヒし、浦安にカンズメになった場合を想定して
ください）。

ハイキングの格好をしていけばいいんでないのかな。
ボクなんかザックにカロリーメイトとペットボトル入れて、
小型の寝袋とテント（ツェルトと言う非常野営用のものがある）
入れて、高尾山の地図入れて、簡単なファーストエイド
セットを持って、ゴアテックス（レインコート。３万円する）
の上下を持ち、それに加えてフツーのサバイバルナイフ所持します。
ええ、縦走登山ですから、持っててあたりまえですがな。
492 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:28:40.24 ID:Blh5gzdU: （続き）

私の場合、普段はどうしているかというと、レザーマンのＷＡＶＥという
マルチツール持っております。ただし、「ナイフ」ではありません。
理由は、刃をヤスリで落としているからです。　
パンでさえも切れません。なので、皮膚は絶対に切れません。
切れなくても、こじ開けたりするのに、刃無しナイフは便利なんです。
　ドライバーとワイヤカッター、ニードルノーズペンチはそれ以上に
有用。　刃を落としたマルチツールを持つメリットは、持たないデメリット
よりもはるかに大きいことを強調しておきます。
493 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:34:16.84 ID:5Aqtj29D: このスレが何のスレか声に出して読んでみてくれないか？
その上で、>>1を声に出して読んでみてくれないか？
494 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:34:43.51 ID:Blh5gzdU: （続き）
東京に遊びに行くのになんで縦走登山の格好？と思うでしょうが、
「コンクリートジャングル」という表現は間違っておらず、
地震がくればガレキの「山」と化し、水も食料も調達困難になる。

クマが出ることはありませんが、ヒトが多い東京ですから、悪い
ヤツにも出くわすことがある。普段人通りの多い場所では
気にすることはありませんが、災害が発生し、強者が弱者を搾取
する状況下になれば、どうなるかは「前例がありません」。

一番いいのは、何かあったら、都心からできる限り早く立ち去る
ことです。そのためには、相応の装備を普段からする必要が
あることを主張しておきます
495 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 13:35:35.45 ID:Blh5gzdU: （続き）

ちなみに、一番好きな女性は、

　　　　　「　道重さゆみ」

です。
496 名前：４８０ ：2006/03/04(土) 14:09:50.80 ID:ArkzuHMH: 防災用具を携帯するかもしれない人に、この警察の人が
調書に「隠し持っている」ということを書かせたがっていたことを
伝えとくです。

「それじゃナイフを隠し持っていたわけだね？」
「隠す？　いえ入れていただけです」
「『隠す』というのは見えないようにしていたという意味で」
「『隠す』のなら警察に「見せて」といわれたときにすぐ見せたりしませんよ」
「入れていたということは隠していたという意味になっちゃうんだよ」
「それじゃ、ブラブラ持っているほうがよかったんですか？
　できるだけぱっと出せないようにしていたのに、それを『隠す』と
　とられるのは心外です」
「でもねぇ」
「何といわれようとも私は『隠して』いません」
「わかりました」

という実際は結構長い押し問答の末、調書は「入れていた」になりました。

誘導尋問を狙ってたのかもしれないですが、私を悪く調書に書きたかったのか
狙いは定かではないです。

もう一つの押し問答は、
「刃物を持っていることはいけないことだと認識していたね？」
　インターネットで調べたってことは、悪いことと知っていたからでしょ？」
「『長い』刃物は駄目なことだと認識していたので、インターネットで調べて
　駄目でないサイズを調べたんです。そのとき私が持っていることが
　いけないこととは認識しておりませんでしたし、理由も防災用品という
　理由は話せばわかっていただけると信じていました」
↑これも中略したけど結構長い押し問答

調書を取るとき、なんか色々そういうのを混ぜてくるので、
一つ一つの言葉で、聞いたり聞かれたりしたので、調書にえらく時間がかかりました。
ですので、持ってる人が警察に職務質問されたら、４時間は話をしなければならないことを
覚悟してくださいです。　レポートは以上！
497 名前：４８０ ：2006/03/04(土) 14:12:49.11 ID:ArkzuHMH: P.S,　ナイフは没収されました。
498 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 14:35:45.14 ID:5Aqtj29D: ◆！スレ利用時の注意事項！◆

四　＜よくループする話題＞についてよく目を通しておき、その話題については
　　突っ込んだ議論は避けましょう。

<よくループする話題＞
　
・《刃物の携帯について》
　　災害対策であっても、刃渡り6cm以上の刃物を常時携行することは、
　　銃刀法違反となる可能性が高いようです。
　　刃渡り6cm未満の場合も、軽犯罪法違反とされることがありますが、
　　明確な基準はなく、現場の警官の裁量に委ねられているようです。
　　その為このスレッドで答えが出る問題ではないので、
　　刃物の携帯については各人が自己責任で判断しましょう。
499 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 15:09:59.39 ID:Blh5gzdU: 取調室に入った人は、頭を使って必死に警官を説得しようと
します。ですが、警官は、相手の話を聞こうとして取り調べるのでは
ありません。彼らは膨大な数の取調べを日常的に行っています。
なので、我々素人が反論する内容というのは、１００％が既出であり、
１００％の想定問答集が頭の中に入っているわけです。
なので、取調室の中での議論は、意味自体がないことになります。
500 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 15:13:46.55 ID:Blh5gzdU: 警官と言ってもいろんな人種がおります。
こういう点数稼ぎをする警官は最下層にあたります。

２０代前半の、高卒のＤＱＮ警官だったりします。
目をつけた相手が一流大学　学生だったり、有名企業に
勤めていたことがわかれば、ストレスの発散のしがいが
あるというもの。うまく軽犯罪にでももってゆけば、
最悪、会社では始末書ものでしょう（降格にはならんと思うが）。

　人格的にゆがんだ人も中にはおりますがな・・・・・
501 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 15:15:54.79 ID:aoYIZMJ2: 当番弁護士を呼べ。
502 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 15:29:12.49 ID:ZvM7v7/o: 要するにいかにも刃物は持ってなさそうな外見の人は
防災用に小型の刃物を携帯し、イチャモンつけられやすい外見の人は
持っている人に借りるか別の物に擬態させた刃物を持てばいいんだね。
503 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 16:02:25.53 ID:a/RLOHED: 警察にとって都合のいい調書の話、超ムカつくなあ。
私も妙な文言かってにいれられた調書を作られたことがある。人のいうことなど聴いていない、恣意的な調書を捏造する警察は多そうだな。
504 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 16:57:10.85 ID:FcLX5Xga: 俺は、緊急装備品は大き目のアルミの弁当箱風のケースに救急セットと刃物その他を入れ、
テープで封印してあります。
箱の表面には自分で作った「EMERGENCY・緊急用」のステッカーを貼ってます。
デザイン系の仕事柄、秋葉原・水道橋周辺を廻っている事が多く、
職質にも何度か遭いましたが問題無しでした。
505 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 19:05:09.24 ID:jSrnRiGc: なるほど…

弁当箱に偽装した物入れね
爆発物か麻薬と思われてﾀｲｰﾎ
開けてみたら刃物が出て来たので銃刀法に切り替えてﾀｲｰﾎ
巧妙に隠し持っていた悪質犯だな
二週間ほど泊りで話を聴こうか
506 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 19:15:52.93 ID:aoYIZMJ2: 刃渡りが６センチ未満で、ラジオ、ライト、水、地図と一緒で
外出先で地震にあったとき用ということが分かればいいんじゃない。

現実に、悪いことを目的に刃物を持ち歩いている人もいるんだから、
警察官も大変だよ。ﾁｭｿとかﾁｮｿの犯罪集団もいるんだからｌ。
507 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 20:01:33.76 ID:Blh5gzdU: 別に警察の味方をするわけではないが、
今の若者は、最初から犯罪をするつもりでナイフを所持している
とは限らない。喧嘩はよくない、相手の子供に怪我をさせたら
大変だからと言って、喧嘩の仕方を知らないし、なぐったり
殴られたりする経験もない。だから、普通の学生（それも優等生）
が、キレて、前後の見境無く人をきずつけたりする。

　犯罪者の全員が、暴力団やヤクザというわけではない。

防災目的だからと言ってナイフを持ったとしても、
もし貴方が、考えられるだけの羞恥をされ、心身がボロボロに
なるまで痛めつけられたとして、そこにナイフを渡されたとき、
本当に我慢できるという保障をどうやって警察官にするのだ？
508 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 20:05:56.79 ID:Blh5gzdU: チンピラに絡まれ、ナイフで脅すつもりが、かえって相手の
感情を逆撫でされ、貴方に襲い掛かるかもしれない。
その結果、貴方は重症を負う。。。

　警察は、貴方が誰かを傷つけるかもしれないと思って取締りを
するとは限らない。前述のように、犯罪に巻き込まれ、貴方が
怪我をすることも考えて取調べをしています。

　目的は、犯罪を起こしうる原因を取り除くことと、
犯罪に会う人を未然に保護することです。後者について、あまり
語られることはありませんが、実際はそうなんです。
509 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 21:46:00.91 ID:C2YvtYtn: 小型ナイフを脅しに使えると思う時点で
ナイフの扱いに慣れてないことがバレバレ。
慣れてないならいっそ持たないほうがいいよ。
510 名前：ｲｵ ◆wr8kfImLno ：2006/03/04(土) 21:47:08.12 ID:PK+Qe6oX: 車のいない広い道で微妙な速度違反をとっつかまえている警察官をみたりすると、犯罪にあうことをを未然に予防するなんて激しく建前のような気がする。
拝金主義でポイントゲッターじゃない警察官が増えることをきぼんぬ。防災用品に刃物　改めハサミにすれば無問題か・・。
511 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 21:48:26.75 ID:6lC4v1vZ: >>508
＞犯罪を起こしうる原因を取り除く

＞防災目的だからと言ってナイフを持ったとしても、
＞もし貴方が、考えられるだけの羞恥をされ、心身がボロボロに
＞なるまで痛めつけられたとして、そこにナイフを渡されたとき、
＞本当に我慢できるという保障をどうやって警察官にするのだ？

人類が絶滅しないと犯罪を起こしうる原因はなくなりませんね、それでは。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

警察の内情や犯罪に関する倫理的な話は、該当の板でやってください。
あと>1嫁

では気を取り直して、スレタイ通りの話題をお願いします。
512 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 21:51:37.00 ID:6lC4v1vZ: 月初めの週末には、装備の点検をすることにしてるんだけど、
二次持ち出しの中のおでんの缶詰、食べて見ました。
案外しっかり味が付いてますが、そうのども渇かず、
カンパンとの相性もよかったです。一次持ち出しにするには重いけどｗ
513 名前：M7.74 ：2006/03/04(土) 22:03:16.02 ID:LY4tQMzV: >>116
どうやら企業や専門機関向けで、一般販売はしないらしい。
味はチョコレートのみだとか。
514 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 02:14:07.23 ID:+/0AoFAx: おでん最強だよ。
レトルトで半年もつから・・・・

おでんをにサトウのご飯を生のまま入れ、おでんを沸騰させれば、
おでん＋おかゆの出来上がり。余計な水が不要。
非常食としてとても有用。ガスコンロが必要です。
515 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 03:19:57.60 ID:0DwBJ5WO: >>514
それならエスビットの携帯コンロで充分代用できるww
>>512
おでん缶は重いから、一次にするには抵抗あるな。あまりお腹も満たされないし。
俺は多少かさばるけど、缶入りパンを入れてるよ。
使ったあとは簡易鍋にもなるし。
516 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 03:54:46.10 ID:yb7/9MBI: >>514
脂っこくないから、アルファ米白ご飯ふやかし用か、
最悪さとうのご飯をふやかすだけでもおｋ＞おでん汁
でもぬくいと腹持ち腹もちがいいから、できればぬくめたい。

>>515
パンの缶詰は軽いからいいよね。
最近は味も色々あるし。
紅芋味とかパイン味とか見たよ、通販で。
黒糖味なんかは栄養的にもかなりよさそう。
まだ買ってないけど。
517 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 05:07:09.24 ID:0DwBJ5WO: >>516
ほほう、いつの間にそんなものがｗｗ
最近の缶入パンは特別おいしくないけど、昔ハンズで売っていたぶどうパンはすごくおいしかった記憶がある。

ちなみに俺の一次に入っている非常食は…
アルファ米、乾燥餅、パワーバー(2本)、ドロップス、缶入りパン。

>>516さんとは仲良くなれそうだ
518 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 06:01:10.30 ID:yb7/9MBI: そういってもらえると光栄。
家の一時持ち出しの食料は、

ウィダーインゼリー･乾パン・アルファ米・チョコ・練乳
サクマドロップと黒飴・塩・ガム・酢昆布・干し梅・粉末ポカリ
上記を各一～二個ずつ（もしくは少量）と水500mlx2が基本。
季節ごとに内容は差し替え・変更するけど。

なんかばあちゃんのおやつみたいｗ
519 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 10:58:17.41 ID:0DwBJ5WO: >>518
乾パンって食べづらくない？
ジャムとかあればいいけど、単体だとキツイ。
スープと一緒に煮込んでやわらかくするとか？
俺の水も、500×2。
これ以上は無理だよね、重くなるし、逃げる時差し支える。
パック入りの水だったら入れられそうだけど。
520 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 11:23:29.36 ID:Ls2Yl4a7: 100円ショップで売ってる固形燃料とゴトクで
お湯を沸かすことはできませんか？
ｴﾛい方教えてください。
521 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 11:45:26.86 ID:LOrKooP1: >>520
固形燃料次第だが、たぶん火力は足りるだろう。
風よけとか必要になることもあるけど空き缶でおｋだったりもする
522 名前：520 ：2006/03/05(日) 12:52:37.20 ID:Ls2Yl4a7: >>521
ありがとうございます。高い物じゃないから、一度使って
みようと思います。
523 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 13:47:13.32 ID:yb7/9MBI: >>520
風よけつけて牛乳瓶一本分位なら野外で出来たよ＞湯沸し。
風よけにはアルミ板（天ぷらするときのガード）の小さいのも使ったけど、
空き缶の横っ腹に通風孔空けたのを簡易コンロにした方が早く沸いたよ。

>>519
自分は何も付けずに素でカンパンが食べられるタイプだから無問題ｗ
一応練乳とかチョコ（チューブ）を用意して有るけど。
あと、カンパンの缶に使いきりのチューブのハチミツが、
ガムテで貼り付けてあって、ガムテの小分け代わりにもなってる。
そんな自分はこのｽﾚの>>395で>>404ｗｗｗ

水は重くて困ってる。いつもコートのポケットとか、
普段使いのショルダーバッグ（財布とか化粧品とか携帯が入ってて、
有事の際は一時持ち出しと同じ扱い）なんかにも、
分散して水とウイダーインゼリーなどを格納してから寝る。
リアル被災経験あるから、今朝みたいにちょっと揺れると怖くて寝られなくなって、
残りご飯お握りにしたりして、「いつもより多く用意しております～」になっちゃうｗ
524 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 14:17:49.00 ID:hEMg4RE5: ttp://www.otsuka.co.jp/cmt
で CalorieMate をクリックすると

2006年！カロリーメイト「２４」が仕掛ける大事件進行中！
とでてきて、その下のほうに、カロリーメイトロングライフ
と同じスリムな箱がでてきますが。。
525 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 14:34:21.21 ID:mkg1eCeh: >>524
それって普通のカロリメイトのハーフサイズなだけじゃん。
クリックしてもttp://www.otsuka.co.jp/cmt/に戻るだけ。
526 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 15:27:24.18 ID:doGKqGNX: >>520
できるよ。

１００円ごとくと1００円カップ型固形燃料で
11月ごろ外で星を見ながらポカリスエットを沸かして試した
（ホットカルピス風になる）

ただし、のっぱらだったんで、風にあおられて下草に火がつきそうになって
慌てたりした。

近くに消火用の水を用意することお勧めする。
527 名前：埼玉坂戸 ：2006/03/05(日) 17:23:17.88 ID:uoWub9fk: >>524
単に、「CM＆バックストーリー」の最後に貼られた伏線の『続き』がCMで始まるんじゃね？

どっちにしてもネタ違いのような…
528 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 20:46:45.95 ID:0DwBJ5WO: >>523
俺が常に持ってる水はエビアン330かな。パック入りは再利用できないし。
このくらいだったら、さほど重さを感じないよ。
いいねー、>>523さんとは一日中語りたいｗｗ
ちなみに自分は>>451 >>455、他です。
新参者ですがよろしくお願いします
529 名前：520 ：2006/03/05(日) 22:14:47.39 ID:Ls2Yl4a7: >>523
>>526
丁度アウトドアでも使えないかなーと思っていたので
参考になります。
自分も色々工夫して使ってみたいです。
530 名前：M7.74 ：2006/03/05(日) 22:19:41.73 ID:2K8wbW5f: >>454
マジ怖くなってきた。
531 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 00:05:31.41 ID:x9KcROKP: 水だけは重く運べないので、長期保存水を１ケース、
庭に埋めといた。命があったらあとで掘り返す計画
532 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 00:08:55.99 ID:DKzzdeba: 水と一緒に食料も少々入れとけばよかったのに。
どうせ定期的に入れ替えたりするんだから。
533 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 02:40:44.33 ID:pJOD26c0: わざわざ庭に埋めなくても、物置とかでいいんじゃないか？
掘り出すの大変だろうし。

それはそうと、水道水を1年保存できるタンクを見つけた。
10L(2500円)20L(3000)。これは買いかな？
534 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 03:14:27.60 ID:69QmwhX3: 欲しいと思ったなら買えばよかろう。
安易にそういうの買うと2年間替え忘れとかもありがちだけどなｗｗｗ
ちなみに、それ光触媒タンクなのなら光の当たらない所に置くと腐ると思う。置き場所に困るかも。

漏れはご家庭ならペットボトル水10本買っといてローテーションするのがいいと思うけどなぁ。
普通のでも1年、保存水なら2年とか5年とかもつの売ってるわけだし。
535 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 03:35:17.62 ID:FEzOfU51: 光触媒タンクなら直射日光避けて１日数時間光当てる必要があるね。
タンクにもよるかもだけど１年とか３年って浄化能力の有効期間だったはず。
その都度タンク交換も結構大変なような・・・
保存しやすいミネラルウォーターのほうがいいんじゃないいかな。
536 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 06:29:01.67 ID:UegpCPKE: 非難所に少しは非常食あるのに、そこまでため込む必要あるのかなぁ？
みんな家族持ちだから？
537 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 06:42:28.41 ID:oUvC1xFm: >>536
行政なんてアテにならないから各個で備えてるんだよ。
１００万人都市で１０万人分しか用意してないレベルで当たり前だからな
538 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 06:54:03.00 ID:zdUb2/0r: > 非難所に少しは非常食あるのに
少ししかないって事判ってるのに、なんでそんな事聞くの？
539 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 07:16:45.71 ID:g9kBiN3o: >>536
自分の面倒ぐらい自分で見ようぜ、って話だ。
540 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 07:30:14.97 ID:7YzqTtP3: >>536
良く考えてごらん。
>非難所に少しは非常食ある
というのは「避難所には少ししか非常食がない」ということで
状況によっては自分まで非常食が回ってこないかもしれないということだ。

喪舞も他人を当てにしてノホホンとしてないで
自分の非常食3日分くらいは用意しておいたほうが良いぞ。
541 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 09:20:05.37 ID:pJOD26c0: >>536
いざ被災したとき文句を言うのはこういうタイプ。
といっても、日本人のほとんどがそうだが。
100円ショップにあるものを組み合わせれば、1000円くらいで作れるからやってみたらどうか？
542 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 09:53:41.00 ID:8RD2y6Gq: ここの住人さん好きです♪
みんさん、ちゃんと考えているんですね。
>>536さんのような人が自分の周りに多い事。
だからこそ、自力本願になります。

他人の振り見て我が振り直しました。
543 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:07:56.32 ID:0xymSFb/: >>536
だよなぁ　食料に関しては漏れもそう思います。
２～３日まともに食わなくても死なないし十分動ける。
そのうちあり余る救援物資がとめどもなくドッカンドッカン
送られてくる。

あちっこっちうろうろしてると、食い物であればいくらでも
手に入る。嗜好品や生鮮食品だったら話しは別だと思う。

おまいらは、全く食い物がなくなるというおめでたい発想から
スタートしてるんでマイッタ
544 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:13:10.00 ID:N60tWJ6e: >>543
全く食い物がなくなった過去の実績があるから、
全く食い物がなくなってしまっても数日は困らない程度を備蓄しよう。

という話をしているだけ。分かったら巣に帰れ
545 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:17:34.26 ID:0xymSFb/: ということは、少しは食料あればいいんだからわんさか溜め込む必要は
ないんだよ。
５００ｋｃａｌ／day程度あれば、１週間はいけそうなんで、必要十分すぎる
量を溜め込むのも考え物だと思うんだけど、どう思ってるのかな？

個人の備蓄食品のカロリーはきちんと把握してますか？
546 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:20:50.88 ID:xGfuV+SL: >>545
カロリーだけあればいいというのは緊急の延命措置でしかない。

復旧作業には参加しないのか、
そもそも1週間ただ避難所に居るより移動するという発想は無いのか。
547 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:26:28.57 ID:0xymSFb/: そのうちあり余る救援物資がとめどもなくドッカンドッカン
送られてくる
548 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:27:04.82 ID:0xymSFb/: あちっこっちうろうろしてると、食い物であればいくらでも
手に入る。
549 名前：536 ：2006/03/06(月) 14:40:40.08 ID:UegpCPKE: 数日分の、乾パンなどの軽い食料・水は用意してますよ。
ただここみてると、すごくこった非常食を蓄めている方もいるようで、数日のためにそこまでこだわる必要あるのかなと思いました。
550 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 14:46:02.16 ID:nIzONQQM: 備蓄している人はそれなりの理由がある、あなたが必要を感じないならそれで良い。
あなたの書き込みを読んでも、何処まで理解しているかは疑問だが。
551 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 15:01:35.96 ID:ebXuvsua: 例えば、地震等災害の規模にもよると思うが、自分の家が陸地の孤島状態となったとき
を想定できないかな？必ず避難所にたどり着けたり、必ず避難所に物資が届くと考えてる
なら危ないよ。
552 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:02:30.15 ID:fuHtoQQE: >>550の言うとおり。
俺は備えることが楽しいから備える。怖いから備えてるわけじゃない。それはやはり人によってちがうだろう。

そして常に最悪の状態を考えておき、
いざことが起こったとき、気楽に行動する。

最初から軽んじてる人はことが起こったとき、パニックに陥るのは目に見えている
553 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:02:33.31 ID:kPIy0vBh: 逆に、孤立がない場合でも、人口の多い地域で災害にあった場合、
行政の備蓄食料は今でも足りていない（これは各自で治体のデータを確認してください）
地域が多いので、必ず自分が配分の対象になるとは限らない。
乳幼児・児童・妊婦・産婦・老人・負傷者等が優先になると予想される。

平日昼間の災害で、オフィス街が近かったりすれば、
人口で予測した以上に、通勤でその地域にいる人間の分も必要になって、
食料や医薬品などの物資は足りなくなると思われる。

せめて自分や家族・恋人の分を、各個人が備えていれば、最悪の事態でも。
更なる悲惨な事態を招かずに済むかもしれない。
554 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:10:53.40 ID:kPIy0vBh: 赤ん坊や幼児を・老人・病人抱えている人間は、なおさら備えておくといいと思う。
上記の理由で物資が不足した場合、真っ先に困ると思われ。
自分の赤ん坊に飲ませるミルクやオムツの確保は、親の義務だと思ってるし。
万一おっぱいが出なくてミルクがないと、大人よりも赤ん坊は弱い。
想像しただけで耐えられない、だから準備する、そういうことだと思う。
大規模な有事の際、自治体や政府を悠長に待っていられない。

持病がある人間は持病の薬を、歯の弱い人間でも食べられるものを、
消化しやすいものを、そうやって考えるのは、地震に限らず悪いことじゃないはず。
日常で消費するものの延長、先入れ先出し、ちょっとした在庫と思えば無駄ではないかも。
555 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:22:16.99 ID:kPIy0vBh: 災害は怖いものだけど、起こりうる事態を予測して、
そこから出来うる対策を講じて、頭の中でシミュレートしておけば、
事が起きたときにむやみに怯える（←これは無駄）こともしなくて済むと思う。
やることやったら後は運任せ、と言ったら笑われるかもだけど。

勿論考え方次第だし、そこまでしなくてもという人はそれでいいと思う。
備えないと大変なことになりますよ、何て脅すつもりも無いし、
第一、自分が天寿を全うするまでに、何一つ心配したようなことが
起こらない無い可能性もあるとおもってるから。
私は、調べて集めて試す、と言う行為自体も好きだから、
自分なりに考えてがっちり備えることを日常の一部にしているだけ。
それに自分が死んだら田舎の親が泣く（はずだ）し、それはイヤ。

こういう風にに考えてる人間もいますよ。
556 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:25:16.41 ID:UVbvjtmk: 一日500ｋcalというのは基礎代謝量のみを考えた必要エネルギーなんだけど
どういうことか分かっているのかな？
何もせず寝ている場合このエネルギー量で足りるというだけで
精神的にも肉体的にも激しく消耗している時に、
これだけで精神的にも肉体的にも乗り切れるかどうかわからない。

まあ確かに死にはしないだろうけど。
557 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:29:40.14 ID:UVbvjtmk: >あちっこっちうろうろしてると
本当に自分が極限状態であっちこっちうろうろできるのか、
人間らしい最低限の言動を続けられるのか、
実際に試してみた方がいいぞ。

>そのうち
そのうちっていつのこと？一週間後？一ヵ月後？
大都市での大震災ともなれば被害が甚大で
そう簡単には救助や援助ができるかどうか未だ不明であることなどは
考慮に入れているかな？
558 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:37:03.22 ID:kPIy0vBh: 長文（誤字脱字もあるし）済みませんでした、つい勢いでいわずもがなの事をｗ

二次持ち出しは、災害用だけじゃなくて、
一人暮らしの自分の、具合が悪くて寝込んだときや、
お財布ピンチのときの為の、大事な蓄えだったりもするので、
パントリーの一部として扱ってます。お薬とか日用雑貨も含めて。

で、今日は友人と共同で購入したパンの缶詰、試食してみました。
若干のきめの粗さや、生地の軽やかさの無さ・重さは仕方ないと思うけど、
思ったよりバターの風味があって美味しく、腹持ちが良かったので吃驚。

でも二次持ち出し用のおでんの缶詰との相性は最悪なのでｗ
おでん間を一個抜いて、コーンポタージュ詰めておきました。
今度明治屋に行ったら、キャンベルのスープ買って差し替え予定。
559 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 16:46:26.04 ID:kPIy0vBh: 成人の基礎代謝は1200キロカロリーオーバーですよ。
避難の事や救出活動の事も考えれば、それでも何日ももちません。
低血糖起こして倒れると、生命の危険もありますよ。
500キロｶﾛﾘｰでは、一般的な栄養補給の点滴にも劣ります。
ｶﾛﾘｰだけでなく、ビタミンやミネラルのことも考えた方がいいと思います。

黒砂糖と天然塩と水、位はあってもいいとおもいます。
少量なら荷物にならないし、極限状態ではものすごく有効ですよ。
全部百円ショップでそろいます、高価でも凝ったものでもないです。
いらなければ日常使えますので御一考を。
560 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:05:19.46 ID:fuHtoQQE: >>559
非常食はバラエティにとんだほうがいいよな。
乾パンだけとかマジ無理だし。
缶入りパンは2個いりで約560Kcalだから、結構腹持ちするwww
パワーバー１本で一日過ごすってのも試したよ。
俺はどちらかというと、栄養面より好きなものを重視している。

カロリーメイト　＜　フルーツクリームブラン

友人に防災意識があるとは、うらやましすぎる…。
俺の周りでは話せる人がいない　orz
561 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:25:36.64 ID:7cyFEhrp: あるある。
うちの家族や友達や同期にも防災意識の高い奴居なくて。
うちのおかんは俺の備蓄を何度もおやつがわりに食った。
カントリーマームと毎日果実、カップヌードル、冷凍コロッケ。
乾パンとかはスルーされて無事だが、
色んなもの食いたいよな、辛いときこそ。
562 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:42:36.37 ID:fuHtoQQE: カップヌードルの、10年保存缶持ってる人いない？
なんか欠陥があったらしいけど、きちんとした形でまた出してほしい。
ちなみにうちは2つある。
563 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:42:44.40 ID:ebXuvsua: >>561
君のラインナップなら手だされてもしょうがないわｗ
564 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:50:01.67 ID:x9KcROKP: 自衛隊ご用達

サンヨーの牛めし、鳥めし、赤飯、五目めし、３年保存
ttp://2004dec.at.webry.info/200509/article_1.html

北ﾁｮｿの耕作船からもﾊｹｰﾝされたとか。。
565 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 17:54:19.88 ID:kPIy0vBh: >>561
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗコロッケってそれ台風（　＾ω＾）ｗｗｗｗｗ
季節先取りしすぎｗｗｗ流行に敏感にも程があるおｗｗｗｗ

確かに緊急時でもなれたもので美味しいもの、色々食べたいよ。
その品揃えならおやつとして回転させられるから、消費期限短めでもおｋだし。
おかんの説得は無理でも、家族分を余分に確保してリュックにしまっておいて、
もしも食べられちゃったら請求書回したらいいんじゃない？
仲良し親子で裏山（´・ω・）ｼｽ
566 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 18:00:45.37 ID:b4FqVDVu: 自衛隊の缶飯はバターで炒めるとうまいよな。
重たいのが難点だが。

561はいっそ開き直って家庭内コンビにでもひらいちまえ。
567 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 19:30:44.64 ID:nIzONQQM: >>562
ノ
危うく10年後の自分に、恥ずかしいメッセージを書いてしまうところだったぜ。
9年目になったら日清に送るつもりで梱包してある。
568 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 20:27:40.01 ID:Dp/jQB5q: >>556
その他の必要カロリーは体内に蓄えられてるんだよ。

炭水化物を1日20gに制限すると、体内に蓄積されているグリコーゲンは数日で
底をつくそうです。確実に底をつくには、2週間ほどかかります。
炭水化物(グリコーゲン)がなくると、グルカゴンが分泌され、脂肪分解が始まる。
このときを境に体は脂肪分解モードに切り替わり、通常の活動が継続できます。

食後の一時的過血糖状態のときに、ブドウ糖が体内にどのように蓄積されて
いるのか？中性脂肪の体内での役割は？グルカゴンが脂肪分解を促進し
ホスホリパーゼを活性化してグリコーゲン分解を促進する過程がどのように
なっているのか？
こういった体内での代謝の基本を理解してないと、基礎代謝の話は進められ
ないですよ。
569 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 20:42:24.35 ID:sWJV13MG: まぁ備蓄している食糧がどっかんどっかんくるなんてそんなに無い話じゃね？

数年前の地元の土石流なんてとらうまですぜ
570 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 20:45:10.49 ID:sWJV13MG: ところでかなりローカルな話だけど福岡で非常食や備品関連のいいみせないかな(´･ω･`)
571 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:05:04.23 ID:kPIy0vBh: 飢餓状態における代謝の転換の話は難しいので良く解りません。
ｴﾈﾙｷﾞｰの確保には、ごく少量の炭水化物や糖分だけでは良くないという程度です。
不慮の事態には、何日生き延びれば絶対助かると言う確証が無いので、
なるべくその間を健康に、確実に、できれば普段に近い形で乗り切りたいものです。

つか、寧ろ飢餓に陥らない為の非常食を話し合うｽﾚなので。

　　　　　　　　　　ﾀﾏﾆﾊ　ﾋｼﾞｮｳﾓﾁﾀﾞｼﾉ　ﾅｶﾐﾓ　ﾃﾞﾌﾗｸﾞｼﾏｼｮｳ
　　[ﾟдﾟ]y-~~~　　　
　　/[へへ　　　　　　　　　　　ﾓﾁﾀﾞｼｿｸﾄﾞｦ　ｱｹﾞﾙｺﾄｶﾞ　ﾃﾞｷﾙｶﾓ　ｼﾚﾏｾﾝ
　□■■＿■◇◇□
572 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:15:00.13 ID:jg+7cMSZ: 自治体も非常用の備蓄は行っているが、全員に十分に行き渡る量ではないし、
その年ごとの状況によっては既に備蓄が無い状況も考えられるからな。
例えば中越地震の年は７月に水害があったため、新潟県の食料備蓄量は
かなりやばい状況だったと言う話を聞いたことがある。
573 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:20:47.06 ID:kPIy0vBh: >>570
検索掛けてみても目ぼしい店が見つからなければ、
いっそ通販の方がいいかもしれません、ゴメンね詳しくなくて。
ここの住人ならある程度の、使用感や味などのレビューが出来るかも。

>>572
私もそう聞きました。災害が時間差コンボで来たり、
広範囲な大地震→大規模な火災が起きたりしたら、
同じようにヤバイと思っています。
574 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:37:30.82 ID:7cyFEhrp: いい大人が怪我もないのに、避難所でねてるだけではすまないゾ
避難所の基本理念は助けあいだ
避難所に行かないで一人でいるなら、なおさらやることが沢山出てくるだろ
はたして寝たきり老人以下の栄養摂取で大丈夫だろうか
若くて健康でも長期的にはきびしいような・・・
平和なときのダイエットにはいいかもしれんが、失敗すれば衰弱して幻覚見たりするし
内蔵や脳にダメージを与える危険もあるから、568は自己責任で頑張ってくれや
575 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:38:17.57 ID:sWJV13MG: >>573
成る程通販ですか。考慮します。

通販したこと無いんだよね…初めての通販(´･ω･`)
576 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:46:10.36 ID:Dp/jQB5q: で、皆さんが揃えている非常食の想定日数は何日分くらいですか？
577 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:47:50.82 ID:xGfuV+SL: >>570
ホームセンターとかアウトドア用品店に最近はそのまんま防災コーナーとかできてるとこ多いぞ。
あとは100円ショップとかも。
福岡にどんなホームセンターあるかは知らんけどさ。
578 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:49:15.71 ID:xGfuV+SL: >>576
保存食や食材も普通に入れていいのなら冬を越せる程度には。
579 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 21:54:16.18 ID:b4FqVDVu: 土石流は怖かっただろうな、マジ乙

百均や地元スーパーでも買える物は自分の目で見て買えば良いと思うよ。
どうしても無い物は、
アウトドアショップや釣り具やにもあるから調べてみ？
価格や物の下調べは、ネットショップ活用で良いと思う。
まずはテンプレ読んで、次にぐぐれ。

俺の非常食は、一時持ち出しが三日と二次が一週間とたくわえが一ヶ月
580 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 22:03:16.35 ID:kPIy0vBh: >>576
一時持ち出しが同じく三日で、＋二次持ち出しは五日位。
通常の買い置きとは保存食品とか含めると、二ヶ月三ヶ月は
自宅で篭城可能、青物は補給するか野菜ジュースでと仮定して。
これは生活用品（洗剤・トイレットペーパーなど）も含めて。
581 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 22:08:00.12 ID:9MBv2rFS: （非常食備蓄の極意）
非常食は、２段階にわけるべし。
まず、第一段階は、３年から５年の長期間備蓄に耐えられるもの。
味は重視しない（例：乾パン、アルファ米、カンズメ、軍事用固形
食糧、水難救命食など）。これを最低３日、できれば１週間分、用意する。

次に、第二段階として、普段食べているものを、常時３日分用意
する。備蓄というより、バッファとして３日分常に保持するという意味。
ラーメン、パン、レンジでチンのレトルト食品などで、好みの
食料であることが重要。

これで、最低３日分の食料＋手元にある数日分の食料
を確保する。
582 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 22:12:42.48 ID:9MBv2rFS: ５８１の続き。
第一段階の備蓄は、クルマのトランクに３～５日分、１次持ち出し
袋に１～２日分入れておく。つまり、「入れっぱなしの食料」
である。
第二段階の備蓄は、普段の買い物のスケジュールの問題に帰着する。

なんで２つにわけるのかというと、災害になっても、できれば
おいしい食事を摂りたい。だが、おいしい食事というのは
普段食べ親しんでいるものであり、一般に長期保存が利かないもの
が多い。そこで、第一段階はあくまでも生命の維持を目的とした分、
第二段階は元気の出る食事を摂ることを目的とした分、とする。
583 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 22:40:03.69 ID:XI95XoVX: >>582
ちと質問いいか？
車のトランクで耐えられるのって俺はアークⅢしか知らないんだが
他に何かある？
トランクに「入れっぱなし」なんだよな？
584 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:25:15.99 ID:x9KcROKP: 震災のときは最初の１日が一番、おいしいものが食べられる。

まず、冷凍庫の冷凍ハンバーグ、餃子、
そして解凍したポークでトンカツを作る。

冷蔵庫の中にも、オレンジ、卵、牛乳など
いろいろ入っているぞ。
585 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:26:58.66 ID:x9KcROKP: アジの干物も、冷凍しておけば半年は持つ。
２日目はアジの干物と納豆でケテーイ！
586 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:32:54.33 ID:sWJV13MG: 土石流は鹿児島の某有名な(ry

ダイエーでカンパンすら見つからなかったんだよな…
587 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:38:33.75 ID:nIzONQQM: あせるな、冷凍食品を食べるのは冷蔵食品を完食してからだ。
冷凍庫の保温性は高い、冷凍食品が保冷材の役割を果たすからいきなり開けて
溶かすんじゃないぞ。
588 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:48:31.27 ID:x9KcROKP: >>587
ラジャー、そうしまつ。

折れは釜飯も用意してるから、電気、ガス、水道が止まっても
１週間は、日替わりで釜飯食う予定。
１日目　五目釜飯
２日目　あさり釜飯
３日目　とり釜飯
４日目　ほたて釜飯
５日目　マツタケ釜飯
６日目　まいたけ釜飯
７日目　かに釜飯

ttp://www.rakuten.co.jp/kome-mizuho/433499/433501/
589 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:51:26.82 ID:Dp/jQB5q: だめだな、大量すぎる非常食保管は略奪の運命
590 名前：M7.74 ：2006/03/06(月) 23:58:27.40 ID:Ded1pgBv: >570
どげんしたとね。
普通は、水・食料・ﾗｼﾞｵ・懐中電灯・小銭辺りから始めるもんじゃなかとね。
591 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:08:37.36 ID:YoRToX27: >>590
その四つは全部一応そろえてある。
食料が一次の分でとりあえず以下の分だけ少量ずつそろえてあるんだ。
クラッカー・蜂蜜・飴・カロリーメイト

クラッカーはとりあえず他になかったから代用品みたいな感じで入れてあるんだがやっぱ缶パンあたりがよさそうだなとおもったもので(´･ω･`)あとα米もどんなものかと
592 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:13:01.06 ID:U/NKttEK: >>589
俺の住んでる山奥まで来れるかなぁ？
593 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:15:10.09 ID:1BkVdyGV: 過去にあった飢饉の飢餓状態の記録を見ると、食糧難の時に溜め込んでいる者は
真っ先に焼き討ち略奪にあって命を落としたとのこと。
過剰備蓄＝標的になりやすい　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
594 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:25:55.51 ID:zeOfUsAB: 表現が不適切だといわれるだろうが、あえて言うと、
地震が起こって最初にすべきことは、同士たちによる
略奪行為である。
595 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:33:09.25 ID:4aHdwFyE: >591
あたきも、そげんどころか全く詳しくなかばってが。
ttp://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/f10.htm

「缶パン」と言うと、缶詰のﾊﾟﾝのこと？なんか評判は良いようだけど。
一時期、缶詰のﾊﾟﾝﾀﾞｲｴｯﾄってのがあったなと思い出してみたり。

手袋とﾏｽｸと水を運ぶ容器、そしてﾏｯﾁやﾗｲﾀｰなども備蓄しておくと吉かも。
596 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 00:38:48.99 ID:YoRToX27: マッチ・ライター・手袋・水はちょっと厚い袋を準備しているからそれでいける。実際に何回かやってみたけどできた。

マスクは近くに防塵・防煙がないから(´･ω･`)捜索中。とりあえず一般のマスクをガーゼと共にいれてる
597 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 02:14:08.16 ID:Hs7trMAU: なんかスレ伸びてると思ったら>>543のせいか？
＞あちっこっち
なんて書いてるし（>>548でも）、日本語の不自由な在日だろコイツ

在日の工作に釣られすぎ
在日なんか被災したら略奪と強姦しか考えないんだから
話がかみあうわけねーだろ、無視しとけって

と亀レスしてみるテスツ
598 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 02:43:24.04 ID:sXv/N43x: ３月から怒涛の数で半島人が流入してるしな。
在日の件もあるし、防災だけでなく防犯にも予算を割かないといけなく
なってきたなぁ。

と、おでん缶をエスビットで温めながらﾏｼﾞｯｸﾌﾚｰｸ齧りつつふと思った。
また防災袋からおやつ代わりに食ってしもた。
599 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 05:58:09.51 ID:F9H+EpfH: おやつ代わりに食べてしまうのは非常食の運命です…
600 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 07:37:13.76 ID:kBlueK6W: >>599
いっそおやつに食べることにして、多めに買ってバッファにすれば？

阪神・淡路の時は、東側・西側から救援に行けたけど、
人口が文字通り桁違いの首都圏直下や、
被災範囲が桁違いの南海トラフ三連動とかだと
とうなりますやら……。
601 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 09:17:59.06 ID:ncLAZFs8: 食料というか、目立つ袋を持っていると襲われることもあるらしい。
俺は防犯スプレーを携帯している。
俺はやってないけど、靴下の中に小銭入れてヌンチャク代わりにするとか。
ちなみに俺の袋は緑一色の登山用。
602 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 14:41:09.09 ID:27ui7j8f: 一連の食料の話しの流れ見てて思った。

山屋さんとか見てると、行動日程と行動量なんかから
必要カロリー計算して、予備日なんかの分も加えて
1週間以上無補給で行動できて、なおかつ持って歩ける
分量におさめてる。

備蓄量が○日分だとか補給がこなくなる可能性があるから
とか、そういう話しだけだと、なんかあんまり>>543と変わり
ないような気がした。

皆さんは何を基準にして必要な食品（カロリーも含む）を選定して、
どんな考え方で日数を割り出して備蓄しているのか知りたいです。
603 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 15:00:02.31 ID:E8Si1WeE: カロリー計算より、満腹度で判断してる。
たとえばアルファ米１袋を1とすると、水戻し餅は0.6。
缶入りパンは0.8といった具合。
足りない分を補っていって、１日の基本献立を作り、
それをもとに備えていく。

朝・カロリーメイト、餅0.5Ｐ
昼・スニッカーズ、フルーツ缶
夜・アルファ米、餅0.5Ｐ

＋サクマドロップス
604 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 17:08:30.15 ID:Rr/9KwHk: オレはとりあえず基礎代謝を1600kcalとして、３日分だなあ。
主力はカロメで、ほかは日常の食事用備蓄で適宜補えるようにと。
水も１日２Ｌで３日分。

最近は各自治体も、３日分ぐらいは自分で備蓄するようにって言ってるでしょ？
お役所がそういうこと言うのは、もしもの場合の言い訳も兼ねてることが多いんで、
やっぱ３日分は貯めといた方がいいと思うけどな。

貯めてない人は、もし本番で３日間配給無しでも、お役所には絶対文句言わない覚悟をね。
605 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 18:17:08.44 ID:z1JyPpwN: 昨日の書き込みと少し矛盾する話だけど、
非常時にはまったく普段どおりとか、完璧な栄養バランスとかって、
どうしても難しい面が出てきちゃうと思う。

私は一日1500キロカロリー前後、出来るだけ栄養バランスも、
という考え方で、一時持ち出しを設定してる。
機能性食品とか、ビタミン配合の飴ちゃんとか、ティーバッグの緑茶（食べるつもり）とか、
黒糖とか干し芋とか、ミルクケーキ（昔からある固形練乳）とか梅干とか、
そういうプラスアルファの部分で、栄養的なフォローをしていくつもり。
季節ごとに入れ替えてるから、品目に関しては変動してるけど。

二次持ち出しとかは、ある程度そのあたりにも考慮して、
野菜ジュースとか野菜スープとか、干し果物とか組み合わせて、
バリエーションに気をつけてるつもりだけど、本当に難しいよね。

後は普段からなるべく健康でいられるように気をつけてるくらいかな。
606 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 18:46:22.29 ID:ncLAZFs8: 栄養バランス…普段から偏食しまくりの俺には無縁な言葉だな…orz
一日ミルクティーのみで過ごしたり、夜中にバカ食いしたり。
そんな俺は6歳の時以来風邪ひいてないがな。
607 名前：M7.74 ：2006/03/07(火) 22:05:40.91 ID:zeOfUsAB: ＞車のトランクで耐えられるのって俺はアークⅢしか知らないんだが
＞他に何かある？

法令で小型船舶に設置が義務づけられている救命水難食。
あと、カロリーメイトもＯＫ。
608 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 00:03:05.32 ID:84jUR9eX: 農家なんで買い物行かなくても備蓄たっぷりあります。
609 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 00:04:55.30 ID:IRFjFkzQ: かつおぶし１本、つんどけ。
610 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 00:09:08.04 ID:HwunQaLj: ねーねー。トイレはどうするの？
611 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 00:27:05.16 ID:FQr9jvmX: テンプレ読んでるヒトって何人ぐらいいるんだろう？
612 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 00:39:48.52 ID:BCPFemjd: 0
613 名前：真性DQN犯罪者家族 ：2006/03/08(水) 00:43:36.25 ID:nsRPIpLL: 非常食は外に置いとく夏場は物によっては腐るぞ。
614 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 01:54:30.71 ID:dnIokyRU: >>610
災害時のトイレをくそまじめに語るスレ、ﾄﾞｿﾞｰ・・・　送信、と
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
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　　　ヽ､. / ,' 3　 `（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
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615 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 02:59:24.57 ID:lpmwn2Nf: 外に置いておくとか庭に埋めておくとか、ここの住人は庭付きの広い
邸宅の人が多いんだな…。orz
616 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 07:21:26.24 ID:CSktXd4A: なにも埋めなくてもねぇ
617 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 07:32:48.17 ID:/nUS5aSw: >>583
>車のトランクで耐えられるのって俺はアークⅢしか知らないんだが

つ【カップラーメン・カンズメ・フリーズドライ食品・その他いっぱい】
618 名前：東京都目黒区洗足在住今井真人 ◆f.EsLE9CIc ：2006/03/08(水) 07:42:38.56 ID:Gi+u0eDR: 日本テレビ系列スペシャルドラマ
「アース・クエイク平成１８年春東京大震災」４月３日放送
619 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 08:52:23.71 ID:IRFjFkzQ: >>615
すまん、本当は近所の公園にコソーリ埋めた。
620 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 09:30:15.04 ID:MXzNG72X: 公園に勝手にモノ埋めたりすると、廃棄物処理法違反とかで
事情聴取ぐらいはあるかもよ
621 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 09:33:47.89 ID:IvRGY+DN: 備えあれば憂いなし！
だが、備えすぎて憂いありということも覚えておこう。
例）車のトランクに物を詰めすぎると、ガソリン消費率ＵＰ！
622 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 11:10:19.15 ID:c35TyLlM: >>617
「常温で保存」て書いてあるのは、車のトランクで長期保存はヤバいかも知れんよ。
日中の屋外ではかなり高温になる可能性があるから。
623 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 11:18:47.19 ID:udf0LJl8: 非常食はおやつ代わりに食べてしまうほかに
月末の非常時に食べてしまうことも…
気がつくと非常食がなくなっている orz
624 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 11:22:14.92 ID:SnzICTYQ: いい感じに入れ替えができて良いじゃない＞非常食
625 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 11:55:07.68 ID:Iylj9PRY: 両親がいう非常食とは、まさに>>623。
金がないのも“非常”だからなあ。
626 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 15:49:42.86 ID:4MHABYXf: 車のトランク内はNOx濃度高いので、食品を長期保管すると窒素酸化物で
汚染される。健康被害ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
627 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 15:51:18.49 ID:XvWkz62b: それはマフラーに穴でも開いてるのでは
628 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 17:32:46.74 ID:IRFjFkzQ: 折れの場合、金がないのが定常です。
629 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 18:52:06.79 ID:Ms2/Ff96: まるで子供の喧嘩だね
「お母さんに言ってやる」と同じ
630 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 18:55:12.85 ID:dnIokyRU: どこの誤爆？
631 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 19:32:05.01 ID:jNV8Lsxy: >>626
保存食なんだからパッキングしてあるだろ？
そんなもん気にすんなよ。
632 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 20:36:04.18 ID:NvbXQB3K: はぁ、疲れたぁ～・・・
633 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 21:43:22.58 ID:FQr9jvmX: >>622
誰か人柱になってくれんもんかなあ…
缶詰、カップラーメンはさすがにヤヴァそうなんで、フリーズドライ食品あたりでも
634 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 21:51:11.99 ID:4MHABYXf: 窒素化合物はパッキンを著しく劣化させる
635 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 22:28:06.64 ID:oc0Czd7D: >>634
トランク内はNOx濃度がどれだけ高いかの資料ある？
熱問題よりもそんなに深刻なレベルなの？
長期保管って何年だと危ない？
トランク自体のパッキンは換えた事ないけど、著しく劣化するなら定期
点検時に交換について言ってきそうなものだけど言われた事無いし、
全然問題無いのだが。
636 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:06:26.01 ID:WZMu4x+R: >634
水分があるとね
637 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:08:58.01 ID:WZMu4x+R: >635
おそらく聞きかじった知識を繋げて遊んでいるだけだよ。
な？ｲｵ
638 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:34:50.98 ID:4MHABYXf: >>634のパッキンは>>631に対してのパッキンであって
トランクのパッキンをさいてはいない。
639 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:43:35.30 ID:WZMu4x+R: そんなことよりNOx濃度はどのくらい？
どんな有毒な物質でも有効濃度より十分低ければほとんど被害はでない
ってことは知ってるよね？
640 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:57:07.28 ID:4MHABYXf: >>639
ｳﾞｧｶ発見！有効濃度より低ければだってさｗ
NO2がトランク内で変化したものは、どんどん蓄積されていくこと
知らんらしいな
641 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:58:35.12 ID:4MHABYXf: トランクルームと足回りにどれほどゴムブッシュや穴が
あいているか数えたことないでしょ？
642 名前：M7.74 ：2006/03/08(水) 23:59:38.84 ID:dnIokyRU: おのおのが納得する資料が出てくるまで、
怖いと思う人はトランクに入れない、
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!人は入れる、で、いいじゃない。

ちなみに自分は車を持ってないから、入れられないけどｗ

アルファ米の白ご飯に添えるふりかけは、
ごま塩かゆかりがいいと思うのですが皆さんのお勧めは？
643 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 00:05:13.72 ID:GwkdaHbA: 世間一般的に言われていることでスマンが、環境面やCO2問題などの
エコ関連で言えば、トランクに余分なものを常に積んでおくことは
地球レベルの破壊に加担する行為という見方をされつつあるようだ。
644 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 00:40:21.33 ID:MqmQc8Pq: >>642
ノリタマ、梅シソ、サケフレーク
645 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 02:00:00.12 ID:gttzAF1S: >>642
瀬戸風味

アルファ米の独特の癖は減ってきてるけど、
ごま塩よりは味のあるもののほうが、
多分癖を消してくれると思う。
646 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 08:17:43.66 ID:+Lmc9TWb: 日中屋外の車のトランク内の温度がどれぐらいになるとかいうデータは、誰か知らない？

それと、アークIIIの他に、トランク内の長期保存に耐えられると明記されている保存食は？
647 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 10:05:23.20 ID:v2ijQCHd: 車室内は５０度以上まで上がるから、トランクもかなり高温になると思う。
食料の保存場所としては不適切だと思うよ。
それを承知の上で自己責任で保存場所にするなら他人がとやかく言うことじゃないね。

ってことで、この話題終了
648 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 11:00:48.35 ID:eudQL2z4: 前も書いたけど、アークIIIの非常食はおいしくない。
１日ならまだしも、3日続けて食べたら吐き気がする。
といいつつ、俺もトランクに入れてるけど。

話題を変えるが、市販の防災キットって役立ちそうにないもの多いな。
あんなの持ってても意味ないだろ。
何も用意しないヤツよりはマシだが。
649 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 14:32:10.45 ID:1DnRncEX: >>647
トランクに余計なもの積んでると、排ガスのＮＯｘ増えて
喘息もちの人の体調を悪化させるんでいくないのでは？

車両運送法でも厳密に言うと、自家用車のシートには人以外の
物を置くことは不可。トランクも手荷物以外は不可になってるんで、
多くの人が見る掲示板で書くのはあまりよくないと思う。

ただし４ナンバーは荷室に積載可能だよ
650 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 15:08:29.61 ID:MEfnInQk: >647
>車室内は５０度以上まで上がるから、
屋外駐車している人はね。
車が食料の保管場所にできるかどうかは各人の保管場所の状態と
保管物の種類によって違ってくるでしょ。

とにかく、データも提示せずに脳内妄想だけで話しても
何の意味もないと思うんだがなあ…。
どうして誰もデータを提示しようとしないのか不思議だ。
651 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 16:07:58.68 ID:mPhQakz4: そりゃデータを持ってないからでしょ。

屋外の駐車を一切しないという人はいないだろうから、
トランク内は５０度になることがあるんだという覚悟は必要なんじゃないか、
とオレは脳内妄想してるw

で、それに耐えられると明記してあるのは、アークIIIだけなんじゃないの？
652 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 16:54:05.13 ID:zRxixfF/: 生活スタイルによっては日曜に買出しのためだけに車を使っている
という人などは週に一回数十分だけ屋外駐車場に止めるかもね。
因みにウチがこのスタイルなんだがマンションもスーパーも
屋内駐車場で夏でも比較的ヒンヤリしているので車内温度が50度を超えることはない。

でもまあ普通に車を使っている人なら冬はともかく夏場はトランク内が
高温多湿になることを覚悟したほうがいいだろうね。
常識的に高温多湿では変性（腐るわけではない）が起こりやすいわけだから
食べられたとしてもあまりおいしくはないだろうしね…。
653 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 17:35:39.25 ID:zRxixfF/: ちょっとNOxが人体へ悪影響を及ぼす濃度についてググってみたら
こんな文章を見つけたよ。

>大気環境基準
>二酸化窒素：１時間の１日平均値が０．０４ｐｐｍから０．０６ｐｐｍまで
>のゾーン内またはそれ以下であること。
>ＮＯｘだけで人体に悪影響がでるのは、現在の環境規制の濃度よりも高い濃度
>だそうですから、ＮＯｘの環境規制値は、むしろ本体の毒性というよりは、
>オキシダント対策のためだと言うことができるのではないでしょうか（一部抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Diesel2001.htm

具体的な数値はココには書いてなかったが、NOxが直接人体に悪影響を及ぼす濃度は
環境基準値よりが高いってことだね。
で、車のトランク内がその濃度以上になっているとしたら
そもそもその車が欠陥車ということになると思うんだが、
その点について各自動車メーカーに問い合わせてみたのかな？＞ID:4MHABYXf

因みに上記サイトは昔私が良く読んでいたサイトで
化学物質や環境問題について一般人相手にわかりやすく解説しているので
結構おすすめです。よろしかったらどうぞ。
市民のための環境学ガイド
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/index.html
654 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 17:56:43.43 ID:1DnRncEX: どちらかというと、濃度というよりも
ＮＯｘは水と反応すると硝酸となるんで、
硝酸の状態になると問題を引き起こしそうだよ

喘息の人は基準値以下でも吸入で発症するんで
ちと問題ありそう
655 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 18:10:33.26 ID:zRxixfF/: >654
人体は水分を大量に含んでいるから、吸い込んだ時点で硝酸もしくは亜硝酸になるんだよ。

基準値は50%発症する濃度に安全係数を10～100をかけて算出してるはずだけど
特殊な体質の人はそれでも反応を起こすことがあるので医者に相談した方が良いね。
656 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 18:31:30.87 ID:zRxixfF/: >654
ちょっと気になったんだけど、トランクに充満したNOxによって
喘息を引き起こしたという症例はどのくらいあるの？
自動車メーカーはその点についてどんな見解を示しているの？
657 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 19:45:58.58 ID:zRxixfF/: 某自動車メーカーのサイトでトランクへの排ガス（NOx）混入について調べてみたが

>● トランクを開けたまま走行しないでください。
>車内に排気ガスが侵入するおそれがあります。

くらいしか見当たらなかったよ。
658 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 20:05:52.87 ID:uWb9/87f: 喘息の人って、幹線道路沿いにいることじたいがやばいんでないの？
659 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 20:15:23.36 ID:zRxixfF/: ID:1DnRncEXの心配しているレベルではおそらく車が一台通っただけでもやばいと思う。
トランク内のNOxを心配するより車が全く走らない地域で生活することを
考えた方が良さそう。
660 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 20:41:41.57 ID:MTqj2BbO: ちょっといいですか？
NOｘがトランク内で硝酸に変化して、それが保存品の
パッケージにダメージを与えて保存品を変質させないのかって
ことのようですね。

NOｘって簡単に測定できるから、データ出せ出せって連呼したり
探したりするよりも、測ってしまったほうがよいような希ガス。
NOｘ測定ﾏﾝﾄﾞｸｾｰというのであれば、ｐｈ試験紙でトランク内の
酸性度でも調べてみたらいかがでしょうか。

そもそも保存食品の有効期限って一定の範囲内の保存条件で
保管したときの目安だと思うけど、保存条件って一般的に
どんなレベルになってるんでしょうか。
661 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 22:22:28.16 ID:IBVVa5sO: ・冷暗所
・涼しくて直射日光の当らない場所
662 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 23:31:35.39 ID:gx0/X0yN: >660
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_nougyou/jikken/SubKankyo/2/index.html
とりあえず高校レベルでできる測定方法ってのがあったよ。
しかしこれって0.2～2.0ppmのコントロールしか作ってないから
0.04とか0.06ppmの濃度は測定できないのかもしれないけど。

それからPH測定だけど酸性を示すのは排気ガス由来のNOxだけじゃないから
たとえ測定してもあまり意味がないんじゃない？
生物由来の酸性物質なんてたくさんあるんだし。

>保存条件って一般的にどんなレベル
>>661も書いているけど一般的に冷暗所だよ。それぞれの食品の容器に
保存方法が書いてあるから一度ぐらい読んでごらん。
663 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 23:49:13.36 ID:R2ORxJuv: 密封加工されたものは冷暗所保管が基本ですね。
温度変化の大きな場所でパッキングされた物を保管すると
熱による膨張と収縮の繰り返しで、パッケージに
ピンホールが発生して外気流入しやすくなります。

ピンホールが発生した状態で熱による膨張収縮を
繰り返すと保存品の乾燥度が保てなくなったり、
雑菌も外気から侵入して増殖したりします。場合によっては
1ヶ月ほどで飲食に適さなくなることもありますので
皆さん気をつけてね。
664 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 23:50:22.95 ID:41VNy2LG: つクーラーボックス
665 名前：M7.74 ：2006/03/09(木) 23:56:00.66 ID:+Lmc9TWb: 氷がなければただの箱だろが。
666 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:02:19.22 ID:aq2OiUWP: 少なくとも断熱ケースではある。
ただの箱ではないな。
667 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:02:56.59 ID:gx0/X0yN: 車内に食品を長期保存しようと思ったら、
まず車を冷暗所に保管することから考えた方が良いと思うんだが。
668 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:03:42.35 ID:YJpIGtap: >>661
振動やゆれのないところってのも必要だよ。擦れて袋に穴あいたことありますた。

>>664
以前結露でひどい目にあったことありました。
669 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:05:23.85 ID:Mhnkj51F: >666
夏になったらクーラーボックスを氷をいれずに車内に置いてみるといい。
どんな状態になるか分かる。
670 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:07:53.43 ID:Mhnkj51F: >668
>擦れて袋に穴あいたことありますた。
驚いた。そんなこともあるんだね。
どんな物をどんな状態で置いたの？
671 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 00:34:03.47 ID:YJpIGtap: >>670
さとうのご飯。ちょっと大き目の箱の中に重ねて積んどいたら
発進停止やコーナリングの横Ｇで商品同士が擦れ合ってた。
半年後にキャンプで食べようとしたら擦れてできた小さな穴が
空いてカビだらけ・・・
あと色んなキャンプ食品をトランクに積んだまま忘れてたこと
あったけど、生味噌、サラミ、たこ焼き粉は1年ほどで穴あいてた。
繰り返しの振動で擦れ合うのがよくないようです。

あと高低差による気圧変動も１２００ｍ越えたあたりから
袋が風船のように膨らみ始めるのでよくないです。
672 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 07:17:21.42 ID:L69SQdwu: >>668
>>671
おお、こういう情報はうれしいなあ。㌧です。
クーラーボックスの方はどんな状況でしたか？
673 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 07:47:09.50 ID:UtXiHT7K: >671
ｻﾝｸｽ。さとうの御飯か…結構しっかりした容器だと思ってたけど
穴が開くもんなんだね。
生味噌、サラミ、たこ焼き粉の袋は多分薄いPEなどだから
擦れ以上に高温に曝されたことによる劣化の影響があるのかも。

気圧変化のほうはhPa単位で言うと1013hPaから870hPaまで変動した時のことだから
普通の生活空間で保存する場合にも当てはまりそうだね。
674 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 09:20:45.83 ID:wZ+gBvdI: 車で食料を保存するのは難しそうですね。
せめて、ガレージや玄関など車に近い冷暗所じゃないとダメ臭いですね。
675 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 10:38:06.72 ID:q6evYYFT: 結局、丸一日不毛な議論を重ねて得られた結論は
>>647が一日前に既に書いていたことな希ガス

車は食料の保存場所としては不適切
それを承知の上で保存するなら自己責任で勝手にしる
この話題終了

これで何か問題あるか？このスレとして
676 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 10:55:43.29 ID:2B42yWNE: ついに所持金が尽きた。
バイトの給料日まであと３日。
今日は非常食のパワーバー１本で過ごします。
677 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 11:04:22.41 ID:FOwtaqEc: >675
全く新規のテーマについて解決策を得ようとしているのではなく、
使い古しのテーマについて納得いかない人たちが話すのも悪くないと思うよ。
ループしてると思ったら、過去の結論を提示したり、データを提示して
早期解決の手助けをすればいいんじゃない？

>車は食料の保存場所としては不適切
ログをよく読んでごらん。例外が紹介されているから。

それに今他に話題がないんでしょ？
だったら気に入らない人はしばらくスレから離れていれば済むことだよ。
678 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 11:17:52.49 ID:q6evYYFT: >>677
じゃあ訊くが、このまま議論続ければ結論出せるのか？
自己責任と各自の判断がついてまわる以上、結論なんて出しようがないはずだが？
結論を出せないことを延々と議論してどうなるんだ？
例外引っ張り出したら議論にならん。そんなことも分からんのか？
話題が無いからループさせてぐだぐだやっても構わないなんてことがあるか。
そんな在日思考丸出しの書き込みして恥ずかしくないのか？
679 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 11:46:49.28 ID:FOwtaqEc: 結論が出るまで何ヶ月もかかることなんてよくあることですよ？
一度出た結論が修正されることもよくあることですよ？
完全なループなら天麩羅に入れておいて話題が出たら誘導すれば済むことですよ？
例外を出されると議論にならないことなんてありませんよ？

それからもう一つ。
なぜ差別用語を出してまでこの話題をさせたくないんですか？
680 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 11:59:57.00 ID:2B42yWNE: >>679
まあまあ、煽りにいちいち反応してたら、キリがないからやめようや。
この話題を続けたい人だけ続けて、気に入らない人は自分から新しい話題を出せば済むこと。
俺は別にどちらでもいいけどね。
681 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 12:20:47.53 ID:FOwtaqEc: >680
そうだね。申し訳ない。
私もこの話題を続けても新話題に移ってもどちらでもいいよ。
682 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 12:32:04.06 ID:q6evYYFT: >>679,681
日本語は分かりますか？
自己責任と各自の判断がついてまわるものにどうやって結論出すんですか？
例外持ち出したらキリがないから議論する時に例外引っ張りだすな。
ここは数学の公式みたいに１つの解を求めるために議論する場ではないんだよ。
食料品の車内保管のような各自が判断するものに、画一的な結論を求める
ことは出来ないし、それを求めたところで何の価値も無い。なぜなら、ここで
どんな結論が出ようとも最終的には各自が判断するからだ。

それなのに、なぜおまえはここで強引に続けようとする？自分がやりたいから
やらせろ、気に入らないなら出て行けなどと、公共の掲示板を私物化しようと
してまでなぜ続けようとする？おまえは何をしたいんだ？

それからな、在日ってのは差別用語じゃないぞ。もし差別用語として広く認知
されているものなら、新聞やテレビなどの報道では一切使われない。
在日という言葉を差別用語だと言ってるのは、被差別意識が過剰な在日朝鮮・
韓国人だけ。在日アメリカ人や在日イギリス人はそんなこと思いもしない。

脱線したが、要点は「おまえは何をしたいんだ？」ということに尽きる。
結論を出しようが無い話題を、強引に結論を出しても価値が無いのに
なぜ自己責任で各自が判断するという決着のつけかたでは納得できないんだ？
議論するまでもなく結論なんか出しようがないし、たとえ強引に結論を出しても
それには全く価値が無いということを、まともな人間ならものの数秒で理解できる
のに、なぜおまえは不毛な議論を屁理屈こねてまで続けようとするんだ？

結論出しても意味ないからやめろって流れがイヤなら、それこそおまえが言うように
しばらくスレから離れたらどうだ？
683 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 12:51:35.81 ID:FOwtaqEc: >676
あと3日ｶﾞﾝﾊﾞ((ｐ(･｀ε･´ｑ＝ｐ｀･з´･)ｑ))ｶﾞﾝﾊﾞ

ところでちょっと前から話題に上ってた「パワーバー」ググってみたよ。
栄養バランスの良さそうなスニッカーズって感じ？
でも一本400円て…ちょっと高い……
684 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 12:59:09.13 ID:q6evYYFT: >>683
ジャンクフード扱いされがちなスニッカーズに対して、
パワーバーは真っ当な食べ物と認識されてる感じ。
でも、１本２５０円ぐらいじゃなかったっけ？
685 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:04:18.19 ID:2B42yWNE: >>683
ありがとう☆
パワーバーは栄養バランスに優れていて、かさばらないからオススメだよ。
味も３種類あるし、暑くても溶けない、のども渇かない。
あらゆる本で紹介されているし、400円でも買う価値ありだと思う。
短所は特別おいしいってわけじゃないのと、保存期間も１年しかないことかな。
これ２本あれば1日持つからすごい。

以前はスニッカーズ入れてたけど、あれは溶けちゃうからなぁ～。
686 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:05:27.03 ID:2B42yWNE: >>684
そういえば400円もしなかった気がする…orz
687 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:09:05.77 ID:FOwtaqEc: >684
このサイト見たんだけど、380円（税抜き）のはプロテイン入りの特別なヤツなのねorz
http://powerbar.jp/athletes/products/powerbar.htm
他3種は250円。この値段なら一回試してみようかな。
688 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:12:38.56 ID:q6evYYFT: >>687
あー、なるほどね。
スポーツ選手ならプロテイン入りはメリット多いけど
このスレ的にはあまり気にしなくてもいいと思う。
被災時のパワーバーは行動食って感じになるしね。
689 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:19:19.34 ID:FOwtaqEc: なんだかなあ……
690 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:22:18.88 ID:2B42yWNE: とりあえず、すこしづつかじってます。
昨日の20時から何も食べてないんで、実験には最適かな。

携帯も止められてしまい、明日、明後日はスレに来ることがデキナイ…。
これ書いてるのパソコン教室だから、土日はやってないんだよ。
あと３日で失業保険と、バイト代がはいる。
691 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:27:27.73 ID:FOwtaqEc: >690
た、大変なんだね

週明けの実験結果ｗの報告楽しみにしているよ。
今vipperに地震板が襲撃されて落ちるスレが続出しているけど
このスレは690が報告に来れるよう死守しとく。
692 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:27:34.95 ID:2B42yWNE: >>680
おいおいIDでバレてるよｗｗ
693 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:28:20.19 ID:2B42yWNE: ↑>>688でした
694 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:46:28.05 ID:m+QhPIIa: ﾐ
695 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:48:31.85 ID:oFT6glix: 保守
696 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:55:13.27 ID:FzPSuFdp: で、ＮＯｘの話しは解決したの？
学校薬剤師業務委託あったので、教室の環境測定やるついでに
薬剤師会からWPHT1600Nひっぱりだして、学校に
到着直後にトランク内のＮＯｘ測定してみました。

開放環境（車周囲の大気中）
　0.024ppm
トランク内
　0.058ppm
自動車車内
　0.038ppm
教室（石油ファンヒーター：煙突あり）
　0.033ppm
給食室
　0.038ppm
697 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 13:59:28.59 ID:FOwtaqEc: 測定の仕方は下記のものと同じなのかな？
まあとりあえずトランクの中は環境基準内ってことなのね。

>大気環境基準
>二酸化窒素：１時間の１日平均値が０．０４ｐｐｍから０．０６ｐｐｍまで
>のゾーン内またはそれ以下であること。
>ＮＯｘだけで人体に悪影響がでるのは、現在の環境規制の濃度よりも高い濃度
>だそうですから、ＮＯｘの環境規制値は、むしろ本体の毒性というよりは、
>オキシダント対策のためだと言うことができるのではないでしょうか（一部抜粋）

保守がてらレス。
698 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:02:16.08 ID:9Ll+KaIr: 保守
699 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:13:23.13 ID:TIRrgd1L: 落ちる落ちる・・・保守
700 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:18:31.96 ID:FzPSuFdp: >>697
測定方法は違いますが、ほぼ同等の測定値だと思われます。
機械を返却する都合上２０分走行後しか測れなかったので、
それ以上走ったばあい、この数値で頭打ちになるのか増えて
いくのかは不明です。機会があれば測ってみます。

換気率悪いと思われるので、これ以上になる可能性もあるような
気もします。ただし予想なので実際はなんとも言えないのが現状の
ようです。
701 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:25:32.06 ID:jwsg+HB7: 急にスレのＩＱが上がったね
702 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:47:59.30 ID:1tni4gdV: 702
703 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 14:59:45.02 ID:q6evYYFT: >>692-693
馬鹿な話題をループさせて当然みたいなことを言うのは叩くが、
このスレで扱っても問題無い話題には普通にレスするだけのことだが？
>>682を読んだID:FOwtaqEcは何も言い返せなかったんだし
必要も無いのに叩き続けたりはしないよ。韓民族じゃあるまいしｗ
704 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:08:13.50 ID:FOwtaqEc: 申し訳ないですが>>682は読まずにスルーさせていただきましたよ

保守
705 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:08:47.95 ID:O17bp8f1: 保守

>703
空気嫁
706 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:12:30.57 ID:q6evYYFT: >>704
嘘つけ、読んだけど自分が間違ってたって認めたくないだけだろｗ
保守なんざ必要ねえぞ
707 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:31:29.28 ID:O17bp8f1: ｈ（ｒｙ

>706
空気嫁
708 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:31:42.87 ID:TIRrgd1L: やだ。保守
709 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 15:59:03.58 ID:2B42yWNE: >>706
はいはいわろすわろす。
>>682は文が長すぎて、俺も読む気にはなれなかった。

そろそろ腹が限界…。
710 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 16:49:07.85 ID:b2mhI3Ou: カカオは持っておく必要ないからあげ
711 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:04:35.99 ID:jwsg+HB7: 急にスレのＩＱが下がったね。
712 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:05:52.25 ID:0I9l+ylB: >>682
おねぇちゃんとまで読んだ
713 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:18:03.45 ID:wrtWmB4X: カカオかよスレって何なの？
どういう意味なの？
誰か教えて！
714 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:25:59.09 ID:/WCQZy8p: 保守
715 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:42:07.77 ID:wrtWmB4X: なんなのカカオって？
716 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:44:15.42 ID:TkdO+r4P: また爆撃が始まったようですな
717 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:49:52.01 ID:TkdO+r4P: 早いなあｗ
718 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:58:58.39 ID:TkdO+r4P: ageときますよ
719 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 17:59:37.61 ID:2B42yWNE: 今月末あたりに「防災対策会議（OFF会）」やらないか？
需要があるなら定期OFF板にでも立てるよ。
さてもう限界だ…早く家に帰らないと死ぬ。
720 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 18:18:05.23 ID:O17bp8f1: ほ。
721 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 18:26:29.46 ID:ho/jDruN: なんつーか、匿名の問題点を象徴してるようなスレだよな、ここｗ
先に馬鹿にしたやつが勝ちというか、たとえ正論でも気に入らない
から叩くってのはどうかと思うんだがな。
>>675は別に間違ったこと言ってるわけじゃないのに
話題がないから無意味なテーマでスレ消費させろっていう>>677が
正しいかのような流れを見てげんなりした

そういう奴相手でも話題変われば普通に相手するのもどうかと思うし
>>706とか見てらんないけどな。まあ、>>704もかなりあれだが
722 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 20:45:01.06 ID:35pCThx9: さあ、土日のクズどもが湧いてくるぞ～ｗｗｗ
723 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 20:51:02.52 ID:uBK7sDVw: 結局トランク内のNOｘは濃度が高いという結論みたいですね
724 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 21:17:57.90 ID:rnx4M70D: >723
そんなデータが一体どこに？
官僚もどきの脳内変換はいけませんよ
725 名前：川崎多摩区 ◆146pPW88o2 ：2006/03/10(金) 21:38:24.24 ID:wX3XzEtH: >>696
素朴な疑問。
エアコンは動かしました？
726 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 22:18:34.57 ID:+8W1ERsk: >>682ってある意味すごいなｗｗｗ
最近スレが荒れ気味なのはコレらの仕業かね？

ところで何スレか前に車に積んでおいたカロリーメイトが
賞味期限までもたなかった報告があったな。
個人的には車中に食料はマズかろうと思うのだが
水はどうなのかね？伝聞でも構わないから情報
お持ちの方いないかな？
727 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 22:31:50.82 ID:f8O77Be9: パワーバーはマズイ。
今まで食べたもので喩えるならキャラメルにココアの原液と鹿せんべい練り込んだ感じ。
っていうか、マジで鹿せんべいの味がした。
728 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:07:21.47 ID:YJpIGtap: >>723
ツリ乙

マジレスするヤツｶｺﾜﾙｲぞｗ
729 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:09:46.98 ID:4nnkz9ne: 庭に穴掘って埋めときゃいいだろ。
清太さんだってそうやって食料の備蓄してただろ。
730 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:32:46.15 ID:jwsg+HB7: 進一さんもやってるヨ！
731 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:38:02.10 ID:tuZJN//t: >>675に異議あり。
出先で被災した場合や、家が倒壊しても車は無事などのケースもあるわけで、
車の中にも非常持ち出し品を入れておきたいという要望も多かろう。

「危険を承知の上なら自己責任で」というのは、一見もっともらしいが承伏いたしかねる。
高温に耐えられない食品を車内に長期備蓄することが危険性は、
例えばテンプレの刃物の携帯問題のような、不確定な要素に支配されるために
結果がまったく予想不可能になってしまう事柄じゃないよね？

そういうノウハウを交換するのがこのスレの本旨なわけで、
こういう場合は危険、こういう場合は安全と、できるだけはっきりさせた方が断然役に立つ。
たとえ結論が>>647の通りになったとしても、それを徹底して検証していく過程は無駄ではない。

また、アークIIIのように高温に耐えられることを売りにしている製品もあるわけで、
じゃあほかにはないのか？という話題も出てきて不思議じゃないでしょうが。
したがって、この話題は継続させる価値がある。

それと最後に、

>>話題が無いからループさせてぐだぐだやっても構わないなんてことがあるか。
>>そんな在日思考丸出しの書き込みして恥ずかしくないのか？

なんだよこりゃw
じゃあ「在日」が差別用語でないとして、「話題が無いとループさせてもいいと考える」のは
日本在住外国人に特有の発想方法であるということを論理的に証明してみせろよ。
日本人として恥ずかしいぜ、まったく。
732 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:50:34.58 ID:35pCThx9: 来　た　来　た　！　

土　日　の　ク　ズ　ど　も　の　罵　り　あ　い　の　始　ま　り　だ　な　ｗｗｗ
733 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:52:40.89 ID:T8MiV6kx: >>731
その人、多分いつもの人だから
734 名前：M7.74 ：2006/03/10(金) 23:58:41.77 ID:35pCThx9: どっちでもかまわんよ、これがキッカケで始まるんだから

ほれ、クズども！　はよやらんかい！
735 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 00:05:00.25 ID:HDbzdy+S: ID:q6evYYFTとID:35pCThx9が同一人物に見えるのは気のせいか…
736 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 00:06:17.67 ID:dk9RLpQh: 殺伐としてるなぁ。
こういう時は賞味期限3ヶ月タイプのようかんを防災袋に入れておく、と。

殺伐とした避難所に救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

いや、なんでもありません。続けてくださいな。
737 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 00:11:06.70 ID:sGe/QWp4: >>735
同一かどうかは分からんが池沼度は同じだなｗ
738 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 00:39:55.38 ID:eogxPGVB: >>724
実際に測定してトランクのＮＯｘ濃度が高くないって
ことを示せばいいんだよ。

ツリに敏感に反応はよくないよ。
739 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 00:55:56.66 ID:lQrYMDfr: ｽﾚの数が減っているけど、なんかあったの？
NOxより、熱による劣化の方が問題なんでないかい。

>736
頭が良いお。
740 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 01:02:35.24 ID:eogxPGVB: >>923

>GNR(Gram negative rods)なら、肺炎だとHae. influenzae、腸管や
>胆道系ならE-Coli、nadirならPseudomonas aeruginosaなど、感染を疑う
>部位と染色で起炎菌の菌種をある程度推測出来る。

なるほど～！これを元にGNRなら３世代＋AGsとか、GPCなら感受性
判明までの間を暫定的にグリコペプチド系を使うと言う具合に、
起炎菌＆感受性判明までの間の初動の治療の歩止まりを
高めることが可能ですね。初動からその菌に最も有用な、
なるべく狭域の抗菌薬を短期間大量使用ってのが感染の遷延・難治化を
防止するのに重要なことわかりました。
741 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 01:03:16.75 ID:eogxPGVB: あっ　すんませんでした
742 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 03:25:26.35 ID:kzYyhn91: 誤爆乙ｗ
743 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 08:37:14.70 ID:0YbCtYQl: >>731
スレ読んでれば、車内保管は食料のパッケージがこすれ合うことで
穴が開いて変質したりカビが生えたりする事例を知っているはず。
つまり、車内保管は高温保存だけが問題ではないんだよ。
いわゆるサンデードライバーで週末だけ車を使う人なら保管場所にも
しやすいけれど、通勤で毎日使う人ならパッケージがこすれ合って
穴が開く可能性は高まるはず。不適切な保管場所であることを認識
した上で自己責任で対応するならそれでいいんじゃないかな。
逆に自動車で保管しても問題なしと断定する方がリスク高いと思う。

車に保管してて、被災したから食料取り出してみたら穴が開いて
カビだらけで食べられませんでした。っていうのは避けたい。
744 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 09:40:28.65 ID:M9HCne/4: >>743
それもパッケージの種類によるでしょ？
缶ならまず大丈夫とか、ビニールのパッケージは破れることがあるとか、
そういう情報を１つずつ検証・集積していくのがこのスレの目的のはず。

大勢の人間が参加するんだから、同じような話題の繰り返しはどうしても起きるけど、
それだけでもうこの話題終わり！と打ち切りたがるのはやっぱりヘンだって。
テンプレにまとめられるぐらいになれば、そろそろ終わりにしてもいいのだろうけど、
その場合でも新技術ができたとか、新たな情報なら歓迎すべきだしね。
745 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 10:22:44.61 ID:wto1oqsK: 一口でプラスチックと言っても基本構造（PEとかPETとか）は複数あり、
さらに特殊加工を施すことができるだから、種類はかなりあるものね。

普通の食品の容器はPEだろうから、擦れて穴が開いたというのはPEじゃない？
あ、でも厚みによっても違ってきそうだね。
そのへんの詳しい情報・実験ｷﾎﾞﾝﾇ。
746 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 11:28:26.58 ID:0YbCtYQl: >>744
缶詰は大丈夫とかビニール製は破れることを検証・集積するのが
スレの目的なのか？そんなことどこに書いてあるんだっけ？
防災用品・非常食スレというタイトルや>>1-10からは、
何をどれだけ用意しておくべきだという指針を示すのが
このスレの目的だと読み取れるんだけど。
過去の21スレッドでも、缶詰は大丈夫とかビニール製は破れる
などような検証を頻繁にしてきたわけではないし、検証して集積
するのが目的だろって言われてもね。

非常食の保管方法についての検証スレッド立てるのが良くないか？
747 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 11:49:20.74 ID:sYwZoAj6: 車の助手席下に入れっぱなしで忘れて、2年くらいして取り出し飲んだ、
普通のそこらで売っているペットボトル入りの水で良いなら。

飲んでも平気でした。
ちなみに、お昼少し前くらいから直射日光ガンガンの青空駐車です。

中身の水は、にごりも浮遊物も無いというくらいは確認したけどね。
748 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 14:10:47.62 ID:Riw3/pdy: 市販品のミネラルウォーターの未開封なら、
賞味期限も２年ぐらいだしそんなものかもね。
水は高温で変質したりしないのかな？

自分で容器に詰めた水道水だとさすがにヤバい気がするが。
749 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 15:02:13.94 ID:HqWLf1vz: >748
水道水は腐りにくいよ。塩素殺菌処理されているから。
でも塩素が抜けると容器に詰めるときに少量混入した菌類細菌類が繁殖し始めるから
年に1回くらい入れ替えをしたほうがいい。（確か過去ログに同じようなこと書いていた人がいた気がする）
でも密封状態が悪かったりするともっと早くﾀﾞﾒになるから
安全を考えたらやはり未開封の市販の水の方がいいかな。管理が楽だし。

水自体と水に含まれるミネラル分は高温で化学変化を起こすことはないんだけど、
硬水などは沈殿（ミネラル分が固まったもの）を起こすことはあるね。
ミネラル以外の添加物が入っている場合は変性する可能性アリ。

ところで昔外国製のミネラルウォーターは殺菌処理されていないから
長期保存は止めた方がいいと言われていたけど、今はどうなんだろう？
750 名前：M7.74 ：2006/03/11(土) 18:01:46.06 ID:p/Tof9n0: 海外でよくある硬水は飲み慣れてないと下痢を起こす可能性あるし
無難に日本の水のほうがいいかもね。
751 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 00:10:15.38 ID:PSXhSvPe: >747
因みにどこのメーカーの水？
容量は500ml？
752 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 01:32:09.23 ID:TdGF2M7A: あーく３の噂の水だけの販売って無いのかな。
753 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 03:15:44.19 ID:4XHKR82+: これは食えるのか、ダメなのか、っていう判断できない人も多いから
このスレみたいな知識も必要だね。いざというときに、食えるものを
捨てたり、食えないものを食べて体をこわす人も出そうだ。

賞味期限をぶっ飛ばせ！-皆の意見を参考(35)に-
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1139721685/l50
754 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 03:25:34.12 ID:nr/oOvQV: >>752
よりによって一番まずい水をｗｗ
755 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 06:06:49.65 ID:KekgLuAK: 樹脂の味がするお
756 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 06:26:06.34 ID:MI5d5JGB: >>751
容量は二リットル。メーカーは日本。普通にスーパーなどで売っているもの。
名前は忘れたけど、五年保存水なんていうような特別な物では無かったです。
おまけにわたしが買ったんだから、安かったはず。
757 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 08:38:00.13 ID:wpjuwp2v: さあ語れ！　土日のクズどもよ！
758 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 10:35:42.57 ID:gPgfcmop: 昨日から今まで
759 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 10:36:14.88 ID:gPgfcmop: 誤爆ｗ
760 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 15:33:26.83 ID:HM8/DPqK: 国産のPETﾎﾞﾄﾙ入りﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰなら保存可能な期間は長いような希ｶﾞｽ。
そして、藻が生えないように暗所保管すれば長持ちするのではと。
761 名前：M7.74 ：2006/03/12(日) 22:43:14.31 ID:cmmSGTAg: 学校薬剤師の仕事があって、水質や環境の検査をちょくちょくやってます。
飲料水の保管期間や状態に関しては、過酷な条件下で保管されたものに関しては、
飲料水10項目（飲料水検査で省略できない10項目）を検査しない限り
「大丈夫だと思う」という表現もよくない場合があります。

10項目は一般細菌・大腸菌・硝酸態窒素及び亜硝酸態窒素・塩化物イオン
有機物等（過ﾏﾝｶﾞﾝ酸ｶﾘｳﾑ消費量）・ｐＨ値・味・臭気・色度・濁度とあります。

特に長期に渡って保管する方法を話題とする場合は、「○○だと思う」という
仮説を立てたら、各自の保管方法でかまわないので定期的にデータを取って
公表してみるという一連の作業が必要不可欠です。各自が独自にデーターを
取って自分の保管方法を追及しなければなりません。仮説だけ立てて書きっぱなし
はよくないです。

各地の保健所で有料で水質検査を実施していますし、10項目全部の検査はできない
のですが、簡易水質検査キットもネット上でいくつか見つかります。
762 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 00:27:02.58 ID:KydKZBb1: ・・・備蓄したﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰは、三ヶ月ごとに入れ替えってことで許してはもらえないだろうか。
763 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 00:51:50.73 ID:x9wqpJmn: >762
>747の実験結果から、未開封のﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰは高温になる車中で
2年保存しても大丈夫であることが分かったわけだが、
安全を見てもっと短いスパンで入れ替えするのが普通だと思う。

他マニアな人の意見は参考程度に聞き流せばいいんだよ。
764 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 01:19:08.84 ID:P4BN/kcO: ペットボトル容器成分の溶出や細菌数の増加は心配だ
765 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 01:26:50.01 ID:AklSIJTq: 水が無いと致命的だ品
766 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 10:23:23.06 ID:E0CCmtA5: ２４時間をパワーバー２本で過ごした俺がきましたよ。
結論・ひもじかったです。
限界でした。最低３～４本は必要かと。
あと>>727の言うとおり、特別おいしいものじゃないのはイタイ。
一日一本を目安にして、ほかの非常食カバーするのが良いかと思われます。

>>752
メーカーは違ったけど、売ってるますよ。
125ml×5のセットで。過去レスでも紹介されてたはず。

去年の夏、トランクに入れておいたフルーツ缶を食べました。
熱かったです。お腹は壊さなかったけど、缶詰系は危険です。
菓子類は特に問題ありませんでした。
水も全然平気でした。ただ暖かくなってるので、
真夏に飲んでおいしいものではありません。
毎日車を使って、青空駐車してますが、
カビが生えたなんてことは一度もないので、安心だと思ってます。
そんな危険なら、防災の本に書かれていてもいいはずでは？

俺のオススメは、
１・保存の効くものと、効かないものを半々くらいにいれておき、
　　効かないものはこまめに食べて入れ替える。
２・過剰に食料や飲料水を入れない。

ですね。以上検証結果でした。
767 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 11:56:02.82 ID:E0CCmtA5: 保守
768 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 11:56:39.42 ID:E0CCmtA5: あげ忘れてた　orz
769 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:01:50.43 ID:E0CCmtA5: 保守
770 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:06:10.90 ID:239ho+Lk: 保守
771 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:14:53.83 ID:6+SxtKNZ: ほしゅ
772 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:15:24.20 ID:MS3w+B3l: 保守
773 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:18:56.90 ID:239ho+Lk: age
774 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:24:37.00 ID:6+SxtKNZ: あげ
775 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:29:19.08 ID:239ho+Lk: 保守
776 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:34:30.62 ID:E0CCmtA5: ほしゅ
777 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:40:21.51 ID:fn841F+d: 保守
778 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:45:43.37 ID:6+SxtKNZ: ほしゅ
779 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:53:00.86 ID:E0CCmtA5: ほしゅ
780 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 12:57:42.60 ID:E0CCmtA5: ほしゅ
781 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:06:55.00 ID:239ho+Lk: age
782 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:07:03.36 ID:fn841F+d: ↑
783 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:12:55.98 ID:239ho+Lk: 保守
784 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:18:09.44 ID:ydDfNePb: ほ
785 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:33:27.91 ID:E0CCmtA5: O
786 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 13:42:23.61 ID:E0CCmtA5: AGE
787 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 14:09:34.14 ID:tDmPOCVH: さあ！　語れ平日のカスどもよ！
788 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 14:23:11.29 ID:f9YbiX0w: >>766
ペットボトルに関してですが、食品衛生法では製造時の基準として、
1mlあたり雑菌が100個を超えてはいけないことになっています。

これは、製造時に１ｍｌで１００個　１０００ｍｌで１０万個の細菌が
含まれていても出荷できることを意味します。

で、メーカー推奨の保管条件の範囲を超えた場合は細菌数が
どのように変化しているかは不明です。少ない菌数でも子供は
発症しますので、菌数を測定してみないことには
大人にはＯＫでも子供にはちとやばいってこともあります。
789 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 14:49:40.29 ID:LoGqcdsU: どんな滅菌法を使っているか知ってる？
790 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 15:01:49.20 ID:f9YbiX0w: 知ってる
791 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 15:03:01.73 ID:aUQhblbb: なんか荒れたりしてたみたいなのでちょっとだけ。

製造・販売元が指定・推奨する保管方法で、
賞味・消費期限を守っていれば、
水でも食料でもあんまり心配しすぎる必要はないんじゃないかな。
製造・販売元が想定していないイレギュラーな保管方法・期間、
たとえば車中保管とか土に埋める、高温下で５年間保存する
なんていうのは想定してないと思う。
そういうイレギュラーな保管方法や期間については、
このスレで検証する必要はないと思う。
水については過去にも話題になっていたように、ペットボトルで
備蓄して定期的に買い換えて入れ替えるのが一番安全確実
なんじゃない？このスレであえてリスクを抱えてまでイレギュラーな
方法を模索するメリットってある？
食料についても同じことで、たとえば冷暗所に保管って指定されてる
ものをわざわざ通勤に使っている青空駐車の自動車の中に
剥き出しで保管するのは、メリットよりもデメリットのが大きいと思う。
そういうのは、このスレでは避けた方が無難じゃないのかな。
このスレでは一般的なことが書いてあればそれでいいと思う。
応用きかせるのは各自の自己責任でしょう？そこまでスレで責任もって
検証したりする必要はないと思う。
792 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 15:08:18.04 ID:f9YbiX0w: 多数の人が見る掲示板でＯＫと書くためには各自検証が
必要。自分で保管するだけなら検証は不要だと思われます。

時々こんなこともありましたね
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1010/h1002-2.html
793 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 15:55:37.47 ID:LoGqcdsU: >790
知っててそんなこと言ってるんだ？
もしかして滅菌の意味を知らないの？
794 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:00:50.19 ID:i2j3TmD5: ここも好きなのでage
795 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:02:17.26 ID:i2j3TmD5: age
796 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:03:13.80 ID:E0CCmtA5: 一応言っておくと、俺はむき出しで水を置いているわけではない。
ミニクーラーボックスみたいな中に入れている。
あと普通の菓子類だったら、デメリットなんてないと思う。
（科学的根拠はないが）
ところでまた乱立始まるのか？
797 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:04:05.67 ID:i2j3TmD5: 始まっているので保守よろしくでしゅ
798 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:05:42.22 ID:i2j3TmD5: age
799 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:08:10.94 ID:i2j3TmD5: age
800 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:10:07.52 ID:i2j3TmD5: age
801 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:11:46.52 ID:i2j3TmD5: 上にカカオがいるとめっちゃむかつくわ～
802 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:15:08.72 ID:i2j3TmD5: あれ･･･ここの保守オイラだけ････(´･ω･｀) さみし～
803 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:17:25.82 ID:i2j3TmD5: オカカかよ～
804 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:23:35.47 ID:i2j3TmD5: age
805 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:25:03.31 ID:E5ZRclYu: age
806 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:25:24.18 ID:bse3SJPn: 削除来ました
保守終了です
807 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 16:52:35.92 ID:E0CCmtA5: なんとか乗り切ったな
808 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 17:42:38.26 ID:zkXLZqOj: えらく荒れてるけどなんかあったの？
809 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 17:50:21.89 ID:KkU4q8Zy: ほす
810 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 17:51:55.81 ID:NeghRXs5: >>808
VIP板からカカオ攻撃があった。
811 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 17:55:56.20 ID:zkXLZqOj: >>810
ありがとう、だけど何ですか？そのカカオっていうのは。
812 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 17:59:52.23 ID:zkXLZqOj: 自治スレ見てきた、「カカオかよｗｗｗｗ」と言うスレッドを建てまくったのか。
なるほど、激しい保守が入るわけだ。
保守の人達お疲れ。
813 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 18:03:35.13 ID:5je3W+oP: ほしゅ乙
814 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 18:04:12.74 ID:f9YbiX0w: このスレで検証する必要はありません。
各自で保管するだけであれば検証する
必要はないです。

スレに安全・ＯＫと書くためには各自検証を
行なった上で書き込まなければなりません。
815 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 18:27:13.83 ID:aUQhblbb: このスレに安全・OKなんて書いてないんじゃないの？
書く必要も無いし。
816 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 18:56:35.58 ID:LoGqcdsU: ID:f9YbiX0wは何か勘違いしてないか？
817 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 20:27:15.92 ID:P4BN/kcO: スレじゃなくて、レスに
飲んでみたら安心だとか平気だとか書くのがよくないのです。

＞カビが生えたなんてことは一度もないので、安心だと思ってます。
＞そんな危険なら、防災の本に書かれていてもいいはずでは？
818 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 21:39:10.25 ID:k5mzpViU: ＞カビが生えたなんてことは一度もないので、安心だと思ってます。

個人がそう思ってるだけで、不特定多数に安心だと宣言してるわけでは
ないと思うんだけど。個人が各自で保管・運用した事の報告もダメなん？

＞そんな危険なら、防災の本に書かれていてもいいはずでは？

何か表に出てきてない問題が報告によって暴露されると困る人？
819 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 21:41:18.84 ID:k5mzpViU: あ、>766 宛てじゃなく、>817 宛てね。
820 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 22:18:01.49 ID:tYfmKSt7: 教科書で覚えたことを状況に合わせて使い分けることができない馬鹿なんだよ
821 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 22:54:32.52 ID:ryZEzbzt: なんかまたスレのＩＱ下がった。
822 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 22:57:43.91 ID:ryZEzbzt: 何をもってヨシとするか？
これを皆さん個々で明確にしといたほうがよさげですね。
823 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 22:58:52.06 ID:yrrJ43mT: なぜ50℃程度のホット販売で専用ペットボトルがわざわざ別に用意されてるのか考えたら
直射日光下の車内にミネラルウォーター置くのはあんまり良策とは思えない。

耐熱・耐酸素透過仕様のペットボトルに入ってる水とかあればいいんだけど。
824 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 23:31:31.57 ID:oW23niVb: >>822
このスレに強制力や保証能力は全く無いんだから、
最終的には各個人の判断と自己責任じゃないの？

たとえばこのスレに暖房用の石油ストーブは絶対準備しろって
書いてあったとして。沖縄県○○島に住んでて石油ストーブが
必要になるような低温にはならない、当然ストーブなんて持ってないし
売ってもいない、仮に持ってたとしても灯油が手に入りにくい。
というような状況だったとしたら、暖房用石油ストーブは備蓄しないと思う。
こういうことになったとしても、それはそれで別に問題ないんじゃないの？

強制力を持たせたい、スレ内容を保証させたいという人が
色々文句言ってるだけだと思う。
825 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 23:56:48.64 ID:ryZEzbzt: >>824
おいおいちとたとえが違う路線のような気が・・・
口に入れるものの安全に関することなんで、
たとえるなら腐った牛乳と腐りかけの牛乳とどちらを飲むか？って
いうことを自分で判断する基準を各自で持ちましょうってことなんだけど
826 名前：M7.74 ：2006/03/13(月) 23:59:47.34 ID:y334y79u: >>825
腐った牛乳も腐りかけの牛乳も飲まないと自己責任で判断できるだろ
827 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 00:12:34.99 ID:N80e2jgf: >>825
口に入れるものだろうがストーブだろうが、最終判断は各個人の
自己責任で行なわれる。このスレには強制力も保証能力も無い。
という話だよ。ちゃんと読もうね。

腐った牛乳と腐りかけの牛乳とどちらを飲むか？と問われたときに
どちらを選ぶかを議論するスレではないし、どちらが良いと示したり
決め付けたりするスレでもない。ここがポイントだと思われ。
828 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 00:30:26.81 ID:FY51L7U5: >>827
おいおい、ちゃんと読もうね。
たとえの路線が違うよってことだけで、それ以上のこと
逝ってないよ。

ちゃんと読もうね。
829 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 01:01:55.32 ID:N80e2jgf: >>828
だ・か・ら、たとえの路線が違うじゃないかと考えること自体がおかしい
って話ですよ。ちゃんと読むつもりないなら何も発言しない方がいいよ。

そもそも、なんでそんなに口に入れるものの安全　だけ　にこだわるの？
そこだけ切り取って話しあうようなスレじゃないですよ
830 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 01:27:13.68 ID:WFYt2GFz: 全員でスレタイを100回読みなおして、
深呼吸してみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　れいせいにね！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
831 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 02:17:38.89 ID:Uvjo+oCO: 俺が車内トランクに水を置こうが、食料置こうが、自己責任でやってることなんで、確証持て！と言われても困る。
危険だと思うなら置かなければいい話。
あくまで個人的に実験したことを報告して、個人的に安心だと思ってるだけ。
てかみんな(一部？)白熱しすぎ。
俺の書き込みが原因なのかもしれないけど、冷静になろうよ。
せっかく保守したのに、これじゃＶＩＰと同レベルじゃないか…orz
832 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 06:40:24.43 ID:fM+DdKIE: 土日のクズよりは、平日のカスどもの方がましだと思っていました

本当にありがとうございました
833 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 08:14:37.40 ID:Wfi7vssw: 結局、車のトランクの中に安心して保管できる食糧・飲料水は、
アークIIIだけってことっすか？
834 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 09:46:00.79 ID:7hyxfr4c: カロのロングライフがパシフィコ横浜で配られたのは覚えてる？
て事は福岡の会場でも・・・
ttp://www.exhibitiontech.com/etec/
震災対策技術展＠福岡
835 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 10:13:09.13 ID:bWweNgog: >>833
長期と言う意味では、今の所そのようですね。
夏場は週に一度入れ替えとか、短めにチェックするなら、選択肢も増えるでしょうけれど。
車の上の方と足元の方の温度の違いなど、今年の夏は調べてみたいと思っています。
836 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 10:18:26.94 ID:7hyxfr4c: >>833
パシフィコでカロと一緒に置いてあったセットも
カロのロングライフと水とアルミブランケットだったよ。
837 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 10:25:47.40 ID:6RZYB/Th: 暇なら12:00に一斉にジャンプ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142296422/

残り時間
http://www.vipper.org/vip213790.txt

お前らも一緒に地震を起こそうぜ！
838 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 11:02:02.10 ID:mb4ZC6eK: >>834
一番ピンチな名古屋じゃやらないのか・・・残念
839 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 12:28:11.09 ID:4HaIHJCb: やっぱり簡易トイレ
840 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 13:33:42.69 ID:z1WdRQbK: 今までの流れを追っていて思ったけど、
水だとかは過酷な場所だとか冷暗所に保管したのを
定期的にチェックするときって、皆さんどういった
ところに着目してチェックしてますか？また入れ替えの
タイミングってどんな感じで考えてますでしょうか。
気になったんで教えてね。
841 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 14:50:11.18 ID:XHpydB6M: 三角巾買ってきたんだけど使い方わかんないんだよね…
842 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 14:58:15.97 ID:0hJlzb/m: >840
開封前　→　色、沈殿物（濁り）
開封後　→　臭い、味
843 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 15:00:36.62 ID:0hJlzb/m: チェックのタイミングは春と秋の2回

やはり高温で過ごした後と低温で過ごした後には
（容器も含めて）変性する可能性があるからね
844 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 16:39:28.23 ID:SH7jFvSs: >>840
水はペットボトルのやつをダンボール買いして、半年ごとに総入れ替え。
保管場所と方法は特に問題ないと思っているが、毎月１日に目視点検。
点検は沈殿物のチェックと灯りにかざして浮遊物のチェックをしている。
入れ替え時期は春秋（４月１日と１０月１日）。
845 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 16:54:57.84 ID:C9/h9vIG: そこまでマメにしないといけないのかなあ。
冷暗所に貯蔵なら賞味期限ごとにチェックではダメ？
846 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 17:16:25.08 ID:SH7jFvSs: >>845
誰かの許可を貰うようなことじゃないし、自己責任で自由にどうぞ。

うちは防災意識を保つために家族全員で毎月１日に色々点検してるが
そこまでする必要があるのかと問われたら困るな。うちは必要だが、
不要な人も居るだろう。
847 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 17:45:18.99 ID:0hJlzb/m: >845
保存環境によると思う。
賞味期限が切れたって全然大丈夫なこともよくあることだし。
一度自分の保存環境でどのくらい飲めるか試してみると良いよ。

ちなみにウチの場合は夏は結構高温になる室内にペットボトルの水を
箱買いして常時2L×12本置いているが、日常生活でも使っているので
わざわざ定期点検などせずに、新しく封を切る時に賞味期限を確認しているだけ。

内容物のチェックは期限を過ぎてしまったロットに対してだけ行っているが
1年ぐらい過ぎても色、沈殿物、臭い、味、どれも特に問題はなかった。
まあ心配なら加熱すれば飲めるだろうし、あまり気にせず結構気楽にやっている。
848 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 18:07:52.41 ID:1of8N4I5: このスレ参考になるよ
賞味期限をぶっ飛ばせ！-皆の意見を参考(35)に-
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1139721685/
849 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 20:18:42.38 ID:Sp76yCe1: この前倉庫を整理していて20年前の1.5ペットのコーラを発見した。
栓をあけるとシュッと音がした。泡は出る。
コップに注ぐとやけに色が薄くオレンジががった色だった。
飲んでみた。うぐぐ～
850 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 20:23:37.93 ID:kolUyLbF: 飲むなよ…
851 名前：M7.74 ：2006/03/14(火) 23:40:03.99 ID:FY51L7U5: よし、漏れも負けずに怖いもの知らず体験談だ！

小学校の卒業記念にタイムカプセル埋めたのを年明けの
同窓会で１０年ぶりにあけました。埋めた当時に大好きだった
保健室のマキコ先生からもらった「六甲のおいしい水」の未開封
５００ボトルを一緒に埋めときました。

掘り出して皆でなつかしさを語り合っていたところでボトルを手にして
無性にどんな味か試してみたくなりました。ボトルの表面は白くかすんで
中は良く見えません。周囲で「イッキ！イッキ！」との掛け声が上がったので
調子に乗って飲んでしまいました。

カビ＆ドロ臭～　死ぬほど変な味でした
852 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 00:36:59.03 ID:BKilHZHY: >>851
コッソリ言っとく。

それ軽いイジメ・・・・
853 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 00:49:52.22 ID:FCIXk+jx: ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾜｲﾝなら10年20年と保存できるのに…カーヴに入れても
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ水は保存できないのだろうなぁ
854 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 03:08:36.51 ID:yXnzJ5XU: 缶入り保存水だったら問題なくないか？
855 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 08:06:11.52 ID:PTiH8E5t: ワインは酵母を繁殖させてあるからそう簡単に雑菌は繁殖できないよ
でも水は…
856 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 11:00:58.91 ID:BKilHZHY: >>854
保存水が缶入りだったら長期いけるはず。
まだ見たことないのだけど。
使いかけを保存できる工夫があればなおいい。
プルトップは不便。
857 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 11:58:39.54 ID:5OkyYiC/: >>856
俺は缶入りの５年保存水持ってるよ。
で、使いかけは折りたたみ水筒に入れる。
858 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 16:47:35.58 ID:sz3iILSO: 缶入り保存水ってオレの住んでる地域では、
小学校で災害に備えて備蓄しているのを、
賞味期限の直前に生徒に無料で配布しているよ。
ときどきガキが学校からもらって帰ってくる。
期限一週間後ぐらいに飲んでもぜんぜん問題なかった。
859 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 23:04:53.52 ID:dew2K359: ここの人達は防災グッズに非常食で怪しいお花見とかするの？
860 名前：M7.74 ：2006/03/15(水) 23:19:31.14 ID:71vZCSUe: してみたいｗ
861 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 00:18:54.45 ID:MkG57mGO: そそられるw
862 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 02:22:07.72 ID:k8e+O6GL: 楽しそうだな、夜桜防災OFFとかｗ
863 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 02:42:32.51 ID:7dxPAaZO: ホシュ
864 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 03:19:35.24 ID:7dxPAaZO: 保守
865 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 03:28:07.76 ID:Sixm4YGr: 保守
866 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 03:32:48.58 ID:sFbeLn/m: なんの
867 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 03:57:06.14 ID:Bec3K3il: 保守
868 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 11:39:00.35 ID:QwaKsbLp: 保守
869 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:21:32.45 ID:+2SAjLqe: おでん缶と焼き鳥の缶詰、スキットルにアルコール
エマブラ敷いてエスビットで燗でもつけたらプチ花見だ。
870 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:33:59.20 ID:W+klEMOs: その場でオデン缶を風除け兼五徳に、焼き鳥缶でアルコールバーナーを自作し
スキットルの酒を燃料にオコゲ付きのご飯を炊いて締めだな。
871 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:55:10.92 ID:1fBxzqdn: age
872 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:56:13.65 ID:1fBxzqdn: age
873 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:57:28.23 ID:RS4cSkdN: 春休みに入って子どもが持って帰って来た防災座ぶとんもあると吉。
874 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 12:59:36.37 ID:1fBxzqdn: 保守おながいしまつ
875 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 13:15:12.45 ID:1fBxzqdn
876 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 14:16:38.16 ID:8GNk1Njl: 保守
877 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 19:44:34.49 ID:y3vcgUhg: >>869
>>870
プチコンロをお勧めしまつ
ttp://store.yahoo.co.jp/gasoneonlineshop/9500101.html
878 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 21:14:59.69 ID:kL9q/Reh: なんで、ここまで設定を弄られなきゃならんのよ。('A`)
879 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 21:36:53.90 ID:LFT2A6zL: ホントに防災的花見とか決行したら、非常に殺伐とするのかも知れない。
なんか個性的な面々同士で自分の主張を全員に押し付けあって衝突し
まくりかも。
880 名前：オフ板住人 ：2006/03/16(木) 22:23:24.48 ID:czPBWPjI: リアルでは小心者だと思うな
881 名前：M7.74 ：2006/03/16(木) 22:28:09.54 ID:LFT2A6zL: >>880
そういうもんなのか。地方だからオフってしたこと無いのよ。
882 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 00:43:00.45 ID:cZYQYdD7: 小心者は同じ考えの仲間で徒党を組んで、
違う思想のヤツラを排除しようとするから、
ＯＦＦが始まって２０分後には殺伐としている。

ＮＯｘと水の検査でしつこくやりあうｳﾞｧｶみたいな
感じですぐに考えを否定しあうよ。
883 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 02:14:20.83 ID:5WUQwHZt: >>880
ああ、その通り俺は小心者だよ。
それで無ければ、枕元の持ち出し袋だけで安心せずに、車庫や車、倉庫の中まで物資の
備蓄なんてするもんか。
それでも、安心なんか出来ないけどね。

他の住人がどうかまでは断言する度胸もないし。
884 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 03:05:25.68 ID:iPf/uiIW: 自分も小心者だけど、備えたからこその安心感は大きいよ。
最善を尽くしたからこそ、来るものが来るまでは落ち着いてすごして
いられるところもあるんじゃないかなあ？

ナニを致す時に、きちんと避妊しないと、安心して没頭できない感じとか、
寝る前にガスの元栓と施錠を確認したから、安心して寝られるというか、
貯金が有ればリストラにも病気にもある程度の対応が出来るというか、

上手くいえないけど、自分にとって備蓄や準備はそういう感じ。
885 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 03:27:09.90 ID:dsj+woAW: オフ板で言う小心者とわ
スレ上では威勢が良いのに
オフでは「よくわからないんですぅ」に変身
オフが終われば再び名無しで
氏ね！○○キモイ！などと気勢をあげる人達

防災意識が高い人や用心深い人とは違うだろ
886 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 08:53:42.52 ID:/yBRm48r: 聞きっ齧りの浅い知識で自信満々他人の意見を否定しようとする人など
ネット上だけでなくリアルにもよくいるから
対処方法を身に付けておいたほうがいいかもね。
887 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 18:56:20.55 ID:/UGS7HKa: スレで馬鹿、アホ、氏ね、の連発なのに
オフで美人のおねーさんと分かると、スリスリ
はじめる人たちもいるね。
888 名前：M7.74 ：2006/03/17(金) 23:38:50.48 ID:9qvd8emz: (,,ﾟДﾟ)∩＜先生！ﾄｲﾚ用の水は防災用品に含めますか？
889 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 00:28:26.18 ID:r9j+mBxS: バナナはおやつには入りません。保存食です
890 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 01:34:40.07 ID:N/xRTJUj: そんなばなな
891 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 13:59:39.84 ID:G0Dx3oy4: 地震発生時、まず最初に行うべき大規模な行動は、われわれ有志による、
迅速な物資の確保である。場合によっては、超法規的な行動もやむをえない。
こちらのＢＢＳでは、あえて、センセーショナルに「略奪」と書いている。
人の財産を奪うなどということを平時に書けば、避難を受けるのは十分
わかっているが、実際、大量の人間が生命の危険にさらされるような非常
事態において、財産に関する法律など、意味をもたなくなる。
　無論、物資確保では、対象者に危害を及ぼしてはならない。
可能な限り相手の了解を貰う。それでもダメな場合は、非常事態ゆえ、
一時借用というカタチをとり、復旧後、必ず返却をする。
892 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 14:03:29.48 ID:G0Dx3oy4: それでも、法的に　真にやむをえない（生命をまもるための
緊急避難行為）場合であったと認められなければ、
震災復旧後、処罰されるリスクもある。だが、死ぬほど辛い
思いをするのと、処罰されるリスクとを比較した場合、どちらを
選択するか、という問題になる。
893 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 14:05:46.75 ID:G0Dx3oy4: 可能な限り、「略奪」は無いほうがいいに決まっている。
誰もやりたくてやるわけではない。そのために、普段からの
備蓄をすべきなのだ。

しかし、たとえ、備蓄をしなかった愚か者、怠け者であっても、
生きる権利は、ある。辛い思いを避ける権利も、ある。

そういう者たちの苦痛をやわらげるべき行動を、今こそ、
計画しようではないか。。。。。。
894 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 14:10:52.09 ID:G0Dx3oy4: まず、資金が必要だ。我々は泥棒ではないのだから、「略奪」する
場合、妥当な金額を支払わねばならない。　だが、所詮食料品や
生活物資である。貴金属ではないのだから、目が飛び出るほどの
金額はしないはず。　現在、有志２０数名で、約１２００万円分
集まっています。一人当たり６０万円。まあ、そんなもんですかね。
895 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 14:21:54.33 ID:Z88/l0PI: さあ語れ！　土日のｸｽﾞどもよ！
896 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 16:16:00.77 ID:n3T9Wozl: 備蓄してる人ってばかみたい。
だっていろんなところで、何万人分もの備蓄があるんでしょ。それだけのものが
あるのにまだ溜め込んで自分だけ生き残ろうとしている姿があつかましく思える。
897 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 16:33:48.29 ID:YBOQNiea: 辛い人生、送ってきたんだな(T_T)　ｶﾜｲｿｽ
898 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 18:32:14.91 ID:lcIRXdFV: あげ
899 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 19:00:26.91 ID:GA+hAk80: >>896
帰れ
900 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 19:04:30.19 ID:z9Lx5kTN: ともかく、あるものをみんなで平等にわけるべきだよ。
901 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 19:07:31.69 ID:z9Lx5kTN: 阪神淡路のときも、避難所となった学校の校庭で、
即席ラーメンを作って食べていた人は批判の対象
になってたよ。
902 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 19:11:00.82 ID:2bzI9c6g: 隠れて食えば？
903 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 19:39:45.83 ID:o/rQ2nis: >>894
防災のための備蓄は一切しない怠け者なのに略奪のための装備は
一人あたり６０万もかけて備蓄するの？
２０数人で組織だってそういった行動を取るのって普通、「テロ」と言
わない？
防災のための備蓄に６０万かけたほうが早い希ガス。きっとみんなに
喜ばれるよ。
904 名前：M7.74 ：2006/03/18(土) 20:11:17.22 ID:XPm7XXbj: ほしゅ
905 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 00:20:55.49 ID:+Qr71ClD: >>901
災害の規模が大きすぎると、避難所が機能しない場合もありえるよ。
そのとき自分や家族が、飢えたり困ったりしないためにそなえるの。
避難所が機能してても、必ず自分に分配が来るとは限らないよ。
物資が足りなくなるであろうという予想が沢山でているでしょう？
現に今の自治体の備蓄は人口に比べて不足しているところが多い。
老人妊婦子供優先、大人で健康なら後回し。

>>903
いつも同じこといってる人で、何を言われても決して主張は変えないよ。
自分が正しいと思ってる。だから放置で宜しく
906 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 00:36:18.76 ID:+Qr71ClD: >>900
それは避難所のローカルルールかもしれないが、
個人の備蓄の問題とは別だと思って。
備蓄は食べ物だけじゃないし。

衣類や持病の薬は元々配給されないでしょう？
配給は個人の体質やなんかには考慮してくれないし。

>>896
釣りだと思うが、じゃあいざというときに持ってる人間にたかるなよ。
今の自治体の備蓄は、どこも十分じゃないんだよ。
非常時には自分や家族でで精一杯なんだから。
死ぬのは怖いさ、痛くて苦しいもの。
浅ましくてもあつかましくても、なんと思われようと結構。
あんたが死にたいなら一人で勝手に死ねばいい。
私は生きたいよ。

大体、きちんと準備しておけば、消防や警察や近所の人や、
とにかく他人様にかける手間が格段に減るはずだよ。
家の補強や物資の備蓄、火事を出さない対策、心構えも然り。
被災したときには出来るだけ人の足を引っ張ってはいけない。
元気なら被災者の救援だって、被災者が率先してやらなきゃいけないんだから。
みんな意地汚いから備えてるってばっかりじゃないんだよ。
907 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 00:45:06.16 ID:YeSuMZ7X: 「略奪」の件。
＞防災のための備蓄は一切しない怠け者なのに略奪のための装備は
やっぱり誤解してる。。。。。。
言うまでもなく、同志は各人がちゃんと備蓄してますよ。
それも、おおよそだが１か月あたり８０００円くらい投資している。
つまり、１年で約１０万円は備蓄のために使っています。そのうちの８万円
は、食料のリサイクル分なので、ムダにはならず、実質的に１年で２
万円のコストです。寝袋やテントなどは一度買えば数年持つわけですし、
レジャーにも使えるのだから、実質的にほとんどムダにはならんのです。
908 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 00:46:35.58 ID:YeSuMZ7X: １人あたり約６０万円というのは、自分のためじゃない。
自分たちのために「略奪」するのではないのだから・・・・
909 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 00:49:04.00 ID:njeXEJ4R: いきなりだが、尾西食品のα米（五目御飯）を食べてみた。
味噌汁とα米だけでお腹いっぱいになるね。
これにさんまの蒲焼缶詰でも付ければすごい豪勢。
普段の食事より避難暮らしのほうが贅沢な食生活になっちゃうよ。
910 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 03:59:12.61 ID:3Ue+Ngw/: 掠奪厨に聞きたいんだが

おまえら、殺されても正当防衛だってことぐらい分かってるよな？
911 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:03:19.04 ID:oEV+3Yy9: 保守
912 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:04:28.27 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
913 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:08:50.18 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
914 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:13:31.02 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
915 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:17:15.49 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
916 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:20:44.22 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
917 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:20:48.01 ID:9gSvfKAe: hos
918 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:24:54.21 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
919 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:25:00.37 ID:9gSvfKAe: HOS
920 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:28:38.63 ID:CwBFK2NJ: vipいらね～
921 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:29:16.78 ID:9gSvfKAe: H・O・S
922 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:29:18.36 ID:j64a3TlW: 保守
923 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:50:45.10 ID:CwBFK2NJ: 保守！！
924 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 04:51:18.85 ID:9gSvfKAe: ほス
925 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 05:01:27.19 ID:INSfZzri: 保守
926 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 05:01:48.71 ID:CwBFK2NJ: 保守
927 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 06:45:02.98 ID:uOhE8Nur: 保守
928 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 11:10:52.89 ID:+Qr71ClD: >>909
わかるｗ
自分も避難用のリュックの食料の方が、
普段の食事より豪華だったりｗ
929 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 13:46:33.57 ID:ZxeHYxGc: 保守
930 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 16:22:37.87 ID:H+nwbqkQ: >>906
目の前に赤ん坊や、小さな子供、お年寄り、身動きできなくなった人
がいても、備蓄した食糧を自分だけで食べるつもり貝？
931 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 16:58:24.24 ID:0KMANDzJ: >>930
目の前に赤ん坊が100人いたらどうするの？

分けるにしても分けないにしても
自分なりに「どこまで」のガイドラインは常日頃から考えないと備蓄の意味は無いよ。

家族までか、向三軒両隣か、町内会か、避難所内か、
友人か、会社の同僚か・・・
932 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 21:48:06.69 ID:Yz437D5u: 平時はいくらでも綺麗事をいえるな。
有事に実行出来たらたいしたもんだ。
933 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 21:59:30.16 ID:hYMHDE+R: >896,901,930 は日本人が備蓄する事を萎縮させたい勢力だろ。
有事の際、急襲してライフラインを潰しても粘られて体制を整
えられたら彼らに勝ち目は無い。早期に結果を出すためにはイ
ンフラ壊滅で日本人が何もできなくなるのが望ましい。
阪神大震災では村山が、中国原潜領海審判では福田が政府判断
を意図的に遅らせた。有事の際には国民がそれらの売国工作を
跳ね除け、耐えられるように用意していなければならない。
備蓄は何も震災のためだけではない。

>896,901,930 は無防備条約とかを推進してる人と同類じゃない？
896なんか正に左翼の使うレッテル貼りそのもの。
901のように贖罪感を植えつけるのは朝日新聞にありがち。
930みたいに弱者を前面に出して情で訴えるのは同和の常套手段。
934 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 22:59:25.67 ID:ynmo0/za: >>930
そういう人たちに自治体の備蓄を回せるようにする為にも、
個人の備蓄や防災対策が必要なんじゃないか？
935 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 23:26:07.49 ID:+Qr71ClD: >>930
基本は家族。
そのほかは臨機応変に。

避難所にいるなら、弱者には配給が優先的にあると思われるし、
大人数分の備蓄は個人では無理なので、想定外。
自治体の備蓄はそのためにあるわけだし。

避難所にいかない場合、私の事を言えば、
自宅または自宅前の駐車場での野宿・車中泊になると思う。
もし同じ場所に何家族かが集まったりした場合は、
さすがに赤ん坊用の粉ミルクやオムツまでは持ってないけど、
出来るだけ全員分の食料を確保する努力はするよ、その場にいる全員で。
その場にならないとわからないことだけど、人数分を確保するために、
倒壊した家を掘ってでも食料を取り出したり、話し合って決めると思う。

世帯ごとが基本だと思うが、他人を完全無視はできないな。
だから、家には基本の備蓄や持ち出し以外のものも多めに置いてある。
年寄りや幼児がいれば、庭の物置からカセットコンロと水と鍋と米くらい持ち出して、
粥の一つくらいはたけるようにしてあるよ、無事ならね。

でも基本の備蓄は供出しない、最終的に家族優先にさせてもらう。
備蓄を持ってることも知らせないし、他人に見えるところで食べたり飲んだりはしない。
無制限に余分なんてないし略奪も怖いからね。家族の生命を繋ぐ、他の人の分はその後だよ。
家族の分は最低限自分たち家族で備えておいて欲しい。
特に弱者を抱えている家族はそうして欲しい。
他人の手助けは、余力があれば、だよ。

平時のお金の扱いと同じだよ。
キリギリスにばら撒くほどの余裕はない、他人のことまで責任は持てない。
「備蓄しない主義」の人の為に、家族を犠牲には出来ないからね。
冷たいようだけどしょうがない。
936 名前：M7.74 ：2006/03/19(日) 23:27:38.10 ID:+Qr71ClD: >>934
全面的に同意。
937 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 00:50:13.70 ID:bRyi4+ud: >>935
一家揃って外出先で孤立したときは、だれからもほどこしを受けないわけには
いかないので、外出先で備蓄を分けてくれた家族や地域の人たちに触れると
心が洗われる思いがしましたよ。
938 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 00:57:49.17 ID:tqPHzZfq: >>937
みんなが必要以上に蓄えてあって、初めてできることだな。
貰う方も、残り少ない人からは貰えない、申し訳なくて。

外出するときには、
それなりのものを持ち歩くことにしてるよ自分。
939 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 10:54:52.73 ID:pc0Who9k: 平日のカスどもよ、さあ語れ！
940 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 14:10:27.35 ID:RVtrWizX: >>938
数々の美談を見たり体験してきたけど、けっして備蓄は
豊富でない状態で人に分け与えてました。

あげることがよいことで、あげないことは悪いことという
話しではないのですが、

＞みんなが必要以上に蓄えてあって、初めてできること

という表現は断定的な要素が強すぎるように思えます。
蓄えがなくても分けてしまう人もいますし、余力があって
分けている人もいますし、分けること自体を頭ごなしに
拒否し続ける人もいます。それでよいと思います。

備蓄あるなしにかかわらず、分けてしまうひとはホイホイと
分けてしまうことができます。
941 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 14:26:45.01 ID:tqPHzZfq: >>940
何が言いたいのかよくわからない。
心が洗われようが洗われまいが、主観の話だから。

その場になれば、持たない人に分け与える人もいるだろうし、
そうでない人もいるだろうが、
どこまでの範囲の人とどんな分配をするかは、
それは個人の考え方や性格の問題なので、
何をどれだけ備蓄して備えようという事とは、
また違う話になると思うのだが。
942 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 14:30:52.05 ID:RVtrWizX: >>941
ありがとう。その場になれば、持たない人に分け与える人もいるだろうし
というカキコあったんで、

＞みんなが必要以上に蓄えてあって、初めてできること

ではないみたいですね。
943 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 14:31:04.66 ID:tqPHzZfq: >>940
＞備蓄あるなしにかかわらず、分けてしまうひとはホイホイと
＞分けてしまうことができます。

そういう人にも負担をかけたくないですね、出来たら……

自治体はとんと当てにならないし、
そこで何を備蓄するかの話ですよ、このｽﾚは。
944 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 15:11:02.76 ID:tqPHzZfq: >>942
＞みんなが必要以上に蓄えてあって、初めてできること

これは「貰う立場」になったときには、気の毒だし生存を脅かす可能性もあるので、
余裕のない人からは貰えないと言う事を言ってるわけで。
分ける方も、自分たちの生存の確信が持てる部分を確保してから、
分けないと自分や家族が守れないという現実があるわけです。

自分は自分だけでなく、守らないといけない家族がいるなら、
分けてあげたくても上げられない場面での覚悟や線引きが必要で、
それはその人それぞれでは有るけど、考えた方がいいことだと思ってるよ。
自分は食物もほかのものも分けてもらわずに済むように、
出来るだけのことをして、心構えもしたいと思ってこのｽﾚに来ているけど。

人の善意を、備えの数に入れるわけにいかないからさ。

貰うのは善意で美談だが、分けることを強制は出来ない。
上のほうで出てた、「お金と同じ」というのは同感。
945 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 15:14:30.54 ID:tqPHzZfq: なんかスレ違いの話に何レスも使っちまって悪かった。

風邪引いて缶入りの粥を食ってみたが、ちょっと塩気が足りないものだな。
小分けした塩を装備に入れることにした。
946 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 17:19:00.94 ID:g4a5Av+G: 備蓄より強奪（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
947 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 20:13:18.80 ID:bRyi4+ud: 一連のカキコはNOx野郎だろ？

何か言われると気にしてちょくちょく覗きにきて
即効で反応をしめしているようだ。
948 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 20:30:46.45 ID:zYDGP3O3: >>946は、緊急避難的措置であぼ～んする。
949 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 21:01:31.90 ID:rXXPROno: 地震が起きて、まず最初にやるべきこと。
これは、あえて誤解を承知で言わせて貰えば、
我々有識者による略奪行為である。
950 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 21:51:05.74 ID:UI2Mmxc3: >>949
なるほど、災害時に国庫から緊急援助金を引き出させる、ってことですか？
951 名前：七誌 ◆172VC7723I ：2006/03/20(月) 22:47:19.93 ID:Vzg/Tb6w: 普通の人間は強奪されない権利を主張するだろ。つまり抵抗だ。
不毛な論争は終了してスレの趣旨に戻ってくれよ。
952 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 23:03:28.84 ID:xA5dUzgJ: 輪ゴムなんて結構役に立つヨ！
953 名前：M7.74 ：2006/03/20(月) 23:15:07.47 ID:pc0Who9k: さあ語れ！　祝日の糞どもよ！
954 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 02:28:16.93 ID:Lho6FzEV: いつか来る
知っているのに
備えなし
家族が泣くまで
分からないのか

ループネタだが俺は備えてない奴に分け与える気は無いね。
かといって目の前で食う気も無いが。
必要なのは有事の前の備えの徹底だな。
阪神、新潟とあれだけの災害を目の当たりにしたのに
日本人は危機感無さ杉。
955 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 04:03:25.37 ID:yg3QHAvw: >>954
私もだよ。

ところで、塩を非常持ち出しに入れる人が多いみたいだけど、
どんな塩がお勧めかな？
伯方の塩か、岩塩の塊をひとかけかで今悩んでる。
956 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 04:26:45.48 ID:Evjrd4RF: 塩なんて塩として喰えりゃなんでもいいだろ。
957 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 10:32:04.91 ID:dKi0l20w: なんかだんだん分かってきた。
震災の真っ只中で経験してない人は、分けてあげないって考えてる人も
いるみたいですね。それはそれで皆さんの考えなのでかまわないと思います。
むしろ備蓄推進のためには必要なベストな考え方だと思われます。

何らかの形で被災や遭難、漂流して物を分けあったりもらった経験があると、
普段から分けてあげたくなる気持ちを持つようになって備蓄に対しての考え方や
品目、量、被災時の行動も変化してきます。

被災時にはたまたまそこに居合わせた人たちと小さな集落を形成して何日か
過すことになります。自宅が無事であれば、その周囲の人たちとの情報交換が
密になってひとつの塊を形成していきます。そのような環境で2日ほど過ごした
あたりで、備蓄のある人は何のためらいもなくポロッと自主的に備蓄品を公開
してしまうようになる人が非常に多いです。実際に被災すると形成された塊が
家族の拡大版であるとの考えを持つようになるからです。家族が基本との
話しを基準に話しをすすめているようですが、この場合はあなたにとって「家族」
の言葉の意味（ありえないけど1軒で20人家族。分家が隣にあって全部で15人、
隣の一家と家族同様の密な付き合いがあってその家も家族など）を
このスレに来ている他の方との意味の違いを明確にしておくのもよさげ。
958 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 11:06:09.78 ID:Dk8j+m2i: 以前に被災経験有るけどさ、俺は別けるつもりないよ。
供出できる部分と、自分達一家に必要だから供出できない部分は、
完全に別けて考えてる。
都会の核家族だから回りは皆他人。

後、判らないのが、
＞このスレに来ている他の方との意味の違い
と云う下りとか色々。

たまたま固まった集団が、非常の際に全面的に信用し合うのは、
難しいんじゃないか？

その辺は町内会やなんかの考え方や備え方、地域性にも因るだろうから、
一概にここで話し合うのは難しいことじゃね？
959 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 11:40:13.24 ID:yg3QHAvw: >>957
私も被災者でしたが、あなたほど品のいいところで被災しなかったので、
やっと持ち出せたものを盗まれたり、配給品を取られたりしました。
善意の手を差し出せば、差し出すのが当然のように扱われ、
いい年の大人からは、譲り合いや礼儀は、まだ女の子だった自分に対しては、
発揮するのが勿体無い、といわんばかりの扱いを受けました。
治安も正直悪化し、泥棒と鉢合わせして殴り飛ばされたこともありました。
被災前は、一応文教地区として扱われていた住宅街でのことです。

集団も怖いですが、個人も怖いものです。
ご近所が全面的に信用できるもの、とは限らないことも学びました。
無条件で分かち合えるのは、同居の家族まで。
それ以外の人には、備蓄品含め、全てを見せるつもりはありません。
助け合いの気持ちはありますが、予備の無いものを出してしまうつもりは無いです。

備蓄の話ですが、今南関東で被災した場合で、自宅が無事で避難せずに済んだ場合、
どのくらい救援が無いと考えて、どれだけ用意すればいいと思いますか？
私は一～二ヶ月は、保証の無い厳しい状態が続くとみているのですが。
960 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 12:05:55.84 ID:h0EiGQcp: 近所とかのたまたま固まる人数は、不確定要素だし、
自治会とかで話し合わないと、個人の手には余るかも。
自分も被災した事が有るが、自前の備蓄は分配しない派。

スレタイ通りの話をすると、
>>959
南関東でも東京に近い場合は、一般市民にはもしかしてひと月位救援物資がマトモに届かないかも。
災害の規模によるけど、うちは米とか缶詰とかをひと月分蓄えてあるよ。
961 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 13:29:19.94 ID:5x3MZZoy: 全国各地でレベルが違うみたいなので備蓄思想は地域によって
温度差があるような雰囲気のようですね。
地方はホノボノ、都会は殺伐ってかんじなんでしょうか？

しかし>>959も悲惨な経験ですね。そのような場所は略奪を
いかに防ぐかとか、いかにして食べ物を食べてないように
みせかけるかとかの工夫が備蓄以上に手間がかかるようで
大変そうだ。何か妙なタイミングで食べ物見つけられたり、
子供や年寄りがなんのきなしにポロっと備蓄をたべていると
もらしてしまったりするのを防止するのも一苦労みたいですね。

備蓄強奪防止策ってどんな対策してるんか教えておくれ、
みなさんの参考にもなると思います。
962 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 16:44:28.61 ID:Oc5lqYwr: まあ他人を信用せずに自分は信用されたいっていうのも
虫のいい話だったかもしれない
963 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 17:01:43.09 ID:JJjy3GrD: こんにちわ。略奪推進派です。

議論の内容の可否判断は、地震の規模にもよります。
もし、連動型東海地震や首都直下など、国家主権の存亡にかかわる
ような未曾有の大惨事が発生した場合、従来の型の備えではとても
対応できません。

備蓄に関しては、可能な限り分散し、大量に持っていて損はありません。
それも、何十万円もコストがかかるわけではありません。正直、
家族１人あたり、５０００円分ｘ２箇所分の備蓄を早急にしておけば、
とりあえずＯＫです。あとは、どれだけ上積みできるか、です。
964 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 17:08:36.28 ID:JJjy3GrD: 潤沢に備蓄をしていれば、こういうことができる。

たとうば、ペットボトルの水２リットルで２千円。
商売できます。悪いことではないんです。相手の水を略奪し、
それを２千円で返そうというわけではないのですから。
売買は市場の相場で決まります。それだけの価値があれば買って
もらい、嫌ならば取引が成立しないだけの話し。

地震になれば、復興のため、少しでもお金が欲しくなります。
地震で失職すれば、なおのこと。そのため、どんな汚い手を使っても
生きてゆくためにあらゆる手段を使うことを考えなくてはならない。
普段からセメント株（復興株）を買うとか、被災前後の写真を撮影
しまくる（写真を出版社に売る）とか、生活必需品を高価な値段で
売るとか・・・・・
　多分こういうこと書くと、批判しまくられるでしょうが、
それは平時だからであり、災害後生きてゆくことを考えてみれば、
あたりまえの「備え」であります。
965 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 17:16:05.57 ID:JJjy3GrD: 地震の備えといのは、それが目的ではないはず。
真の目的は、地震が起きても被害を最小限に食い止めること。
実際、被害は避けられないから、生じた被害をいかに穴埋め
するか、と言う問題です。

だから、もし公的機関から１００％絶対に食料支援があるのなら、
何も備蓄なんてしなくていいわけで・・・・それが期待できない
からこそ、するわけでしょ？

生活品を高価な値段で売るのも、儲けたお金を遊興費に当てようと
いうわけではありません。いくら儲けても、私もまた別の生活品
を買うときにはやはり高価なお金を出して買うわけで、結局、
変わらんのです。
966 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 18:50:54.03 ID:LoMJPWl0: 溝口ヒロシ。

お前の山椒魚みてぇなその顔をミンチにしてやるから、そのつもりでな。

口先だけのお前と、俺はまったく違うから。そのつもりでいろ。
967 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 19:41:33.17 ID:+BcBaf1V: hosyu
968 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 22:32:37.17 ID:KHCFxh+0: DQN五人組が現われた
闘う
逃げる
仲間になる ←（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
969 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 22:33:46.59 ID:eOFZCom6: >>963
略奪推進派といいながら備蓄の意味をとうとうと説いてる。
して、その心は？
970 名前：M7.74 ：2006/03/21(火) 23:31:00.47 ID:tXMZW0gD: ＞＞９６９
備蓄品を狙ってんだから、少しでも備蓄品を増やそうとしてるんじゃ内科医
971 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 01:33:28.31 ID:DDhYTCrr: 次スレは不要だな
972 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 02:30:10.06 ID:xL9sstlF: 略奪防止のため、杖と防犯スプレー持ってますが何か？
973 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 10:07:44.68 ID:hJ9HdeQK: おおっ、ちょうど杖と防犯スプレーがほしかったところだ。
974 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 13:58:54.89 ID:DDhYTCrr: お前のなくした防水スプレーは
金の防水スプレーか？それとも銀の防水スプレーか？
　つづく
　　↓
975 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 14:31:00.29 ID:uA6drCBf: ぬるぽ
976 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 14:40:15.00 ID:1bjqmT3+: ｶﾞｯ
977 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 15:06:45.59 ID:xIfh96JY: 黄金の尿水スプレーです。
978 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 15:14:07.27 ID:UoR1Hld9: 略奪推進派なのに、ここに来ることがよくわからない
略奪することを緊急避難だとかと言って正当化しようとしている
単に自分が金をかけて備蓄する能力がないだけじゃん
行政のせいにしたり、生きるために仕方がないと責任転嫁、
自己本位、他人のふんどしで相撲をとることしか考えていない
情けないなと思うぞ
979 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 15:21:49.87 ID:967MUfMr: >>978
泥棒根性の輩なんざ、所詮そんなもんさ。相手にすんな。
980 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 15:57:56.01 ID:lR9xn1Qj: 「わからない」を語尾につけてカキコするヤツのカキコ多いですね。
普段の口調もそんなんだろうか？
981 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 21:39:48.02 ID:hJ9HdeQK: >>974
両方なくしますた。
982 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 21:41:06.86 ID:hJ9HdeQK: ともかく、あるものを皆でわける、これが大事だ。
983 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 23:37:58.40 ID:nnKbqzmD: 今、5ヶ月賞味期限過ぎたカロリーメイト食ってます。
美味しいですよ。
984 名前：M7.74 ：2006/03/22(水) 23:53:36.00 ID:PiOHSdAI: 失業中のものです。就職活動中で貯金を切り崩したり、短期間の仕事をやって
家族で食いつないでいます。ネットも短期間の仕事が入ったので現場から久しぶりに見てます。

備蓄はしてみたいのですが、備蓄品はすぐに毎日の食事に
なってしまってます。毎日が精一杯で備蓄もままなりません。備蓄は長期間分
などとの書き込みもありますが、それはお金が自由に使える人の立場の
話しのようで、私のようなものが見ていると絶望感を感じてしまいます。
書き込み見てると、備蓄しない＝悪　のようなイメージもあるようですが、
備蓄がなかなかできない立場にある人もいることを忘れないでください。
985 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:00:24.39 ID:4FXLeJeY: その程度の能力しかなかった事に
早く気付いてよかったね
次の失業に備え
手に職をつけたり公務員を目指したり
貯蓄や働ける家族を増やすなど頑張れ（W
986 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:04:40.96 ID:yeVHS2YX: 誰もそういう事情の人を責めてはおらんがな。
大抵は備蓄なぞせずに車なり服なりグルメなんかに惚けてるから、
そういう趣味にかけるお金を少しずつでも備蓄にかけるべしという事
なんでね？
将来、余裕できたらでええよ。とりあえず避難路の確保とか、水だけ
でも貯めておくとか、お金かけなくても見直すとこはいぱーいあるし。
987 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:40:36.23 ID:deK4rmf6: そうそう。お金が無いなら無いでの工夫ができるはず。986さんの言う通り。
簡易トイレの代わりなどに、日頃からスーパーの袋等を捨てずにためておくとか、
食べ物も乾物等、日持する昔ながらの安い物を活用するとか。

図書館に行けば、うおつか流なんてとんでもない安上がり生活の本なんかもあるよ。

なにもわざわざ「避難セット」なんて言う様な、
通常バカ高くてろくなもんが入っていないのを買う必要は無い。
お金があっても無くてもね。
988 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:44:51.26 ID:+/fRIWWk: >>984
せいぜい1週間分の食材と水を多めに台所に置いておくだけなのに絶望的なほどの経済的な壁があるのか？
そこまで貧困なら生活保護出る。
989 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:57:55.19 ID:F3Ift8DC: 略奪推進派です。
９８４の失業中の方へ。無論人によって事情があり、備蓄をしないこと
を悪だというのは言いすぎですし、そんなことは思っておりません。
私が「略奪」という表現を使っておりますが、まさに、貴方のような
方のための行為です。言うまでもなく、できる人は可能な限り備蓄を
するのは当然。それでも、できない人もいる。そういう人だって
「生きる権利」はあるわけで、潤沢に物資を持っている人から分け
与えてもらうのは（非常事態下にあっては）当然なことだと思っています。
最初から略奪ありき、なわけありません・・・・・・

災害が発生したときは、弱者に手厚い援助をしなくてはならないことは
十分承知しています。だから、備蓄をできないことを責めないでください。

なお、人間辛いのは、食料よりも、水がないことの方です。
お金が少ない人は、食料を備蓄するよりも、水を確保すること
（ポリタンクでもいいですから）をお勧めします。
990 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 00:59:49.96 ID:fkT6s6hl: 蓄えが減ってくると家族もちは大変なんだよ。
仕送り前の学生や収入の低い若い世代の給料日前は
保管してある食材や缶詰食べてしまってたりすすよね。
1週間分の余分な食料を買うことも苦労するんだろうな。

マヂ生活保護はいいかもしれない
991 名前：略奪推進派 ：2006/03/23(木) 01:01:13.96 ID:F3Ift8DC: 地震が来たら、いつ失業するかわかりません。
だから、９８４氏のことは、他人事ではないです。
ＴＶでやっているのが本当かどうか知りませんが、
「１月１０万円で暮らせる」ではないですが、低コストで生活
できる土地を調べておくとか、失業という余り考えたくないことに
ついて普段から考えておくことも、広い意味では防災だと思います
992 名前：略奪推進派 ：2006/03/23(木) 01:06:28.83 ID:F3Ift8DC: コンビニ食って結構ムダなんですわ。
ついついお菓子買っちゃうし、パックお弁当は元々割高でしょ。

ヘンな話しだが、質素な食生活（あまり油や調味料とかで
味付け加工していない食事のこと）のほうが、一見、みてくれは
悲惨だが、案外、健康にはいいのかもしんない。
993 名前：略奪推進派 ：2006/03/23(木) 01:06:46.11 ID:F3Ift8DC: age
994 名前：略奪推進派 ：2006/03/23(木) 01:06:59.85 ID:F3Ift8DC: age
995 名前：略奪推進派 ：2006/03/23(木) 01:07:15.67 ID:F3Ift8DC: age
996 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 13:20:42.28 ID:4FXLeJeY: 次スレは？
997 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 14:22:54.82 ID:ZLW2ygUu: もうＢ地区スレは終了
いらん
998 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 18:30:36.79 ID:UrqoBemz: もう立ってたよ
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1142991060
999 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 18:53:57.56 ID:Q0LJhTwS: なら、落とそうよ
1000 名前：M7.74 ：2006/03/23(木) 19:02:26.13 ID:0TfnFJ8E: (　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

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　　_, ._
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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